Déblocage du prêt : quelles sont les règles de base pour débloquer son prêt pour payer les artisans (factures : avances des frais, paiement direct des Résolu

didinadou a écrit:

Bonjour à tous,

Nous allons commencer les travaux. Notre constructeur va faire un appel de fonds (jusque-là pas de souci).

Mais les premiers travaux que nous devons faire sont la vrd. Ce sont des travaux réservés avec un prestataire du constructeur.

Bonjour
Pourquoi avez vous réservé les travaux de VRD pour ensuite passer par le prestataire du constructeur ?
c"était vraiment moins cher que sur le CCMI ?
et moins cher que les autres entreprises consultées ?
Pour le paiement, vous n'avez pas le choix, il faut que l'entreprise accepte le système de la banque. En théorie il'entreprise doit être habituée aux marchés publics (les plus rémunérateurs) qui sont souvent payés avec de longs délais.

Bonjour,

Nous, nous envoyions les factures des entreprises à la banque, et celle-ci réglait l'artisan par virement depuis l'emprunt. Nous n'avons rien eu à avancer.

Notre conseillère était très réactive, les entreprises n'ont pas eu a se plaindre.


J'ai l'impression que de plus en plus de constructeurs incitent leurs clients a se charger des VRD. A mon avis, ils veulent se dégager de certaines responsabilités en cas de sinistres.

Bonjour,

Notre banque (crédit mutuel) nous prévoyait 2 cas de figure :

+ de 7500€ : envoi de la facture à la banque avec RIB de l'entreprise pour virement direct.

- de 7500€ : avance, puis envoi de la facture à la banque pour virement sur notre compte.

Pour ce dernier point, il suffit de payer par chèque et de demander à l'entreprise d'attendre que le virement soit arrivé sur notre compte (2-3j) pour encaisser le chèque. Comme ça, rien à avancer

didinadou a écrit:

Comment avez-vous fait? Vous avez dû avancer l'argent de tous les travaux réservés, puis demander la facture à votre artisan pour obtenir enfin le prêt réservé à ces travaux?

On conseille souvent d'avoir au minimum 5% de sécurité, voire même 10% du projet, avant de signer un CCMI. Pour mener à bien toutes les petites choses autour de la construction, mais aussi pour ne pas avoir ces problèmes de trésorerie !

Ici le terrassement, nous faisons faire car beaucoup moins cher.
Il nous envoie une facture proforma que je transmet à la banque.
La banque me fait le virement et à moi de me débrouiller.
j'appelle ma conseillère pour qu'elle débloque le plafond de virement et hop, c'est fait.

Notre ancienne banque faisait les virements directement au constructeur, ou à nous si c'était des artisans payés en direct (1re construction) mais nous avions un minimum de 1500 € pour pouvoir débloquer des fonds

Bonjour,

Dès le début la vrd était prévu avec le prestataire du ccmi (quand le ccmi a fait le calcul notre enveloppe prêt proposé par la banque selon nos revenus ne permettait pas d'intégrer ces travaux ccmi - presque 10000€ de différence).

Je demandais concrètement comment ça se passe. Votre expérience : facture reçue après paiement complet ou y a t il des delais qui permettent de présenter la facture à la banque avant que les sous soient prélevés? avez-vous payé la totalité puis transmis une facture acquittée (prélèvement fait déjà sur le compte) ou autre.

Je n'y connais rien. Donc si vous pouvez me donner des exemples, des détails ce serait bien. Merci

ManuTaden a écrit:

didinadou a écrit:

Bonjour à tous,

Nous allons commencer les travaux. Notre constructeur va faire un appel de fonds (jusque-là pas de souci).

Mais les premiers travaux que nous devons faire sont la vrd. Ce sont des travaux réservés avec un prestataire du constructeur.

Bonjour
Pourquoi avez vous réservé les travaux de VRD pour ensuite passer par le prestataire du constructeur ?
c"était vraiment moins cher que sur le CCMI ?
et moins cher que les autres entreprises consultées ?
Pour le paiement, vous n'avez pas le choix, il faut que l'entreprise accepte le système de la banque. En théorie il'entreprise doit être habituée aux marchés publics (les plus rémunérateurs) qui sont souvent payés avec de longs délais.

Bonjour,

Merci Nibache.

C'est vrai que dès le début, le ccmi nous a donné des propositions avec systématiquement la vrd en travaux annexes en disant que notre budget ne permettrait pas de l'inclure.

Ah c'est génial d'avoir votre exemple concret. Ok, je dois donc faire une demande de facture à l'artisan à régler ultérieurement et l'envoyer à la banque si j'ai bien compris?
C'est super que vous n'ayez rien eu à avancer (après tout le prêt est fait pour ça).

Merci

NIBACHE a écrit:

Bonjour,

Nous, nous envoyions les factures des entreprises à la banque, et celle-ci réglait l'artisan par virement depuis l'emprunt. Nous n'avons rien eu à avancer.

Notre conseillère était très réactive, les entreprises n'ont pas eu a se plaindre.


J'ai l'impression que de plus en plus de constructeurs incitent leurs clients a se charger des VRD. A mon avis, ils veulent se dégager de certaines responsabilités en cas de sinistres.

Bonjour, je transmets les devis (signés et approuvés) à la banque qui debloque l'argent sur mon compte. Ensuite je fais un virement à l'entreprise. Je suis à la Caisse d'Epargne.

Bonjour,

Merci kinder333.
Ça m'aide beaucoup votre retour.

Dans ma banque ce n'est pas précisé. Mais ça donne des idées de stratégies pour financer nos travaux.

Encore merci.

kinder333 a écrit:

Bonjour,

Notre banque (crédit mutuel) nous prévoyait 2 cas de figure :

+ de 7500€ : envoi de la facture à la banque avec RIB de l'entreprise pour virement direct.

- de 7500€ : avance, puis envoi de la facture à la banque pour virement sur notre compte.

Pour ce dernier point, il suffit de payer par chèque et de demander à l'entreprise d'attendre que le virement soit arrivé sur notre compte (2-3j) pour encaisser le chèque. Comme ça, rien à avancer

didinadou a écrit:

Votre expérience : facture reçue après paiement complet ou y a t il des delais qui permettent de présenter la facture à la banque avant que les sous soient prélevés? avez-vous payé la totalité puis transmis une facture acquittée (prélèvement fait déjà sur le compte) ou autre.

Bonjour,
Il y a pas mal de choses qui ne vont pas dans votre message. J'espère que c'est juste un souci de formulation.
Je laisserai la partie CCMI aux spécialistes mais il semblerait que vous êtes en train de vous faire avoir en beauté par le constructeur.

Sinon, la règle de base si vous devez acquitter des factures :
- l'entreprise fait une facture des travaux réalisés et vous l'envoie
- si c'est ok sur le principe vous devez la payer, soit sur vos fonds propres (donc là, ce n'est pas le cas), soit en transmettant la facture à la banque, qui vous débloque les fonds pour la payer.

Quand je lis "prélèvement", ça me fait peur.
Idem pour "facture reçue après paiement"

Question subsidiaire :

Citation:

notre enveloppe prêt proposé par la banque selon nos revenus ne permettait pas d'intégrer ces travaux

La banque vous a fait un prêt pour tous les travaux sauf VRD ? Mais comment peut elle vous débloquer les fonds dans ce cas ? Ou alors il vous manquera l'équivalent au dernier déblocage ?

Bonjour

Sans commentaires pour avoir dégagé-soulagé le cst de ses responsabilités pour ce lot ... ce n'est pas le sujet.

didinadou a écrit:

...
La banque à ce stade veut une facture pour débloquer les fonds. Or, le montant est de plus de 15000 euros. La banque nous ayant demandé d'utiliser tout notre apport déjà, on n'a pas cet argent qui est bloqué chez elle.

Comment avez-vous fait? Vous avez dû avancer l'argent de tous les travaux réservés, puis demander la facture à votre artisan pour obtenir enfin le prêt réservé à ces travaux?

1- Certaines banques débloquent sur une facture proforma ; 
MAIS :

Citation:

Or, le montant est de plus de 15000 euros....
A ce point on n'a plus de sous (+de 6000€) à avancer.

15K€ ? 6K€ ? 

dans votre intérêt... et celui de l'artisan il vaudrait mieux avoir un devis avec à minima 2 échéances (paiement en 2 fois ) :

- un acompte -pour acceptation du devis ET démarrage des travaux-
- le solde à réception des travaux notés sur le devis (TOUS les travaux FINIS... )

Il vous envoie une facture pour la 1ère partie vous la transmettez à la banque qui paiera directement...
et ce sera idem pour le solde.

ps :
au cazou "VRD" comprendrait la remise en place des terres en fin de chantier ou autres blagues du genre, rien n'empêche de prévoir un paiement intermédiaire pour la partie VRD .... et le solde en fin de chantier...
ou 2 devis séparés.

Cdlt

Bonjour,

Nous avons fait des enveloppes pour les petites choses : l'apport déclaré à la banque (qu'on a dû débloquer en totalité sous demande de la banque) et des sous qu'on n'a pas compté en apport (et avec le recul on a bien fait de ne pas les déclarer en apport auprès de la banque). Ces sous vont servir à pleins de travaux à côté nécessaires à la construction déjà (interventions de techniciens eau compteur, techniciens edf, chemin d'accès pour ccmi et autres).

Mais avancer systématiquement l'argent pour tous les travaux prévus dans le prêt(comme 15000€ à avancer à chaque fois), c'est juste pas possible.

C'est la raison pour laquelle, je préférerais ne pas avoir à avancer de l'argent pour les travaux vrd qui étaient clairement prévus dans notre enveloppe prêt (pour lesquels on a le financement).

Mais je remercie tous ceux qui m'ont donné des exemples concrets cf leur expérience (comme les envois de factures avec la banque qui paient directement pour les gros montants, et d'autres exemples).

Merci

Alyénor a écrit:

didinadou a écrit:

Comment avez-vous fait? Vous avez dû avancer l'argent de tous les travaux réservés, puis demander la facture à votre artisan pour obtenir enfin le prêt réservé à ces travaux?

On conseille souvent d'avoir au minimum 5% de sécurité, voire même 10% du projet, avant de signer un CCMI. Pour mener à bien toutes les petites choses autour de la construction, mais aussi pour ne pas avoir ces problèmes de trésorerie !

Bonjour corcor,

Merci pour le retour.

C'est vrai que le terrassement ça coûte.
La démarche pour la facture, je ne l'avais pas du tout compris.

Je pensais que facture voulait dire pour tout payer tout de suite sans délai, comme quand on achète des bricoles dans un magasin, qu'on paie et qu'on a la facture contre paiement. Comme j'ai dit 1ère construction. Je decouvre.

Par exemple, j'avais l'étude de sol prévue dans le prêt. J'ai tout payé, puis j'ai eu la facture acquittée (il y a longtemps). Mais du coup ce montant n'a jamais été débloqué auprès de la banque. C'est peut-être trop tard pour demander un déblocage. Et des cas comme ça on en a eu plusieurs. Il restera certainement ce différent à la banque à la fin de notre construction.

Mais au moins, je sais maintenant que je pourrai demander une facture proforma pour de gros travaux qui demandent un financement de plus de 9000/10000€ par exemple.

Merci votre témoignage est precieux pour moi et m'aide beaucoup dans la comprehension du deblocage du prêt auprès de la banque.

corcor a écrit:

Ici le terrassement, nous faisons faire car beaucoup moins cher.
Il nous envoie une facture proforma que je transmet à la banque.
La banque me fait le virement et à moi de me débrouiller.
j'appelle ma conseillère pour qu'elle débloque le plafond de virement et hop, c'est fait.

Notre ancienne banque faisait les virements directement au constructeur, ou à nous si c'était des artisans payés en direct (1re construction) mais nous avions un minimum de 1500 € pour pouvoir débloquer des fonds

J'ai écrit pendant que Nanomélie postait...

il est vrai que tout n'est pas clair, je n'avais pas tout lu... c'est fait

didinadou a écrit:

...
Dès le début la vrd était prévu avec le prestataire du ccmi (quand le ccmi a fait le calcul notre enveloppe prêt proposé par la banque selon nos revenus ne permettait pas d'intégrer ces travaux ccmi - presque 10000€ de différence).

Donc cette partie VRD était notée "à charge client" dans le chiffrage global du projet

et vous avez présenté le devis artisan à la banque pour que la -future somme à payer à l'artisan pour les VRD- soit inclue dans le total de l'emprunt ?  (j'espère pour vous, sinon, il faudra bien trouver cette somme d'une manière ou d'une autre)...

on va dire que ce devis "vrd" est prévu pour être financé par l'emprunt...

Citation:

Je demandais concrètement comment ça se passe. Votre expérience : facture reçue après paiement complet

Non, les factures sont envoyées -ou données- AVANT paiement, c'est justement ce document "facture" qui permet au pro de "réclamer" le paiement.

Citation:

ou y a t il des delais qui permettent de présenter la facture à la banque avant que les sous soient prélevés?

l'artisan vous remet la facture "à payer" , vous la donnez à la banque, elle paie (selon les conditions prévues : soit elle vous vire la somme et vous réglez, soit elle "règle directement" à l'artisan par virement.

Citation:

avez-vous payé la totalité puis transmis une facture acquittée (prélèvement fait déjà sur le compte) ou autre.

la facture acquittée doit être remise par l'artisan ;

dans ma précédente réponse (devis avec acomptes) on aura :
- facture d'acompte pour démarrage des travaux, vous la transmettez à la banque, elle débloque la somme ...
- quand l'artisan encaisse ce paiement il vous délivre une "facture acquittée" -pour la somme encaissée bien sur.

- facture d'acompte pour échéance intermédiaire (si c'est paiement en 3 fois par exemple)
- ... facture acquittée pour ce paiement

...

didinadou : ... je n'écris pas vite et n'avais pas vu les derniers messages

Citation:

Par exemple, j'avais l'étude de sol prévue dans le prêt. J'ai tout payé, puis j'ai eu la facture acquittée (il y a longtemps). Mais du coup ce montant n'a jamais été débloqué auprès de la banque. C'est peut-être trop tard pour demander un déblocage...

vous pouvez demander le déblocage... ou le laisser au chaud et vous le demanderez quand vous en aurez besoin.
(on est parfois moins tenté de dépenser "sur un coup de tête ou coup de coeur" quand on a pas l'argent dispo à portée de main )

Bonjour Koko81,

Je suis aussi à la caisse d'épargne.
Sur la notice pour le déblocage, j'ai lu que le déblocage ne se fait à l'envoi de devis. Le service crédit l'a même mis entre parenthèses (pas de devis). Ils ont déjà tous mes devis signés datés avec les garanties décennales et responsabilité civile pour des artisans.

Selon où se trouve la banque, les règles ne sont pas les mêmes.

Koko81 a écrit:

Bonjour, je transmets les devis (signés et approuvés) à la banque qui debloque l'argent sur mon compte. Ensuite je fais un virement à l'entreprise. Je suis à la Caisse d'Epargne.

Vous êtes dans quelle région? Je suis en Idf

Bonjour Nanomélie,

Tous ces travaux étaient prévus dans le prêt depuis le début (travaux ccmi + travaux réservés).
Peut-être que je me suis mal exprimée. Par exemple, vous avez les sous pour tout y inclus la cuisine qui sera réalisée par un cuisiniste (pas par le cst). Et ça dès le début votre banque vous dit 👌.

La question porte sur comment débloquer cette enveloppe. Mais je n'avais pas compris la règle de base pour débloquer ce financement.

Pour les appels de fonds notaires, ccmi, j'avais saisi. Mais c'est pour tous autres les fonds prévus, actés par la banque (cuisinistes, etc, etc), je n'avais pas compris le fonctionnement.

Dans votre message, vous l'avez bien précisé. Détail qui ameliore ma compréhension. Après tout ce forum est fait pour s'entraider se donner des conseils. Merci.

Note : Pour information, aucun déblocage à part celui du terrain (autant dire qu'on est au tout début de la relation service crédit déblocage de notre prêt).
On a déjà payé de notre poche des travaux qui étaient prévus, actés par la banque dans notre prêt (travaux pour lesquels nous avons eu le financement pour mieux me faire comprendre). On n'avait pas compris les règles de base.

Nanomélie a écrit:

didinadou a écrit:

Votre expérience : facture reçue après paiement complet ou y a t il des delais qui permettent de présenter la facture à la banque avant que les sous soient prélevés? avez-vous payé la totalité puis transmis une facture acquittée (prélèvement fait déjà sur le compte) ou autre.

Bonjour,
Il y a pas mal de choses qui ne vont pas dans votre message. J'espère que c'est juste un souci de formulation.
Je laisserai la partie CCMI aux spécialistes mais il semblerait que vous êtes en train de vous faire avoir en beauté par le constructeur.

Sinon, la règle de base si vous devez acquitter des factures :
- l'entreprise fait une facture des travaux réalisés et vous l'envoie
- si c'est ok sur le principe vous devez la payer, soit sur vos fonds propres (donc là, ce n'est pas le cas), soit en transmettant la facture à la banque, qui vous débloque les fonds pour la payer.

Quand je lis "prélèvement", ça me fait peur.
Idem pour "facture reçue après paiement"

Question subsidiaire :

Citation:

notre enveloppe prêt proposé par la banque selon nos revenus ne permettait pas d'intégrer ces travaux

La banque vous a fait un prêt pour tous les travaux sauf VRD ? Mais comment peut elle vous débloquer les fonds dans ce cas ? Ou alors il vous manquera l'équivalent au dernier déblocage ?

Je suis en Martinique.

Koko81 a écrit:

Vous êtes dans quelle région? Je suis en Idf

Bonjour *****,

Mauvaise formulation. Je comprends l'incompréhension en relisant vos notes.

Je ne sais pas si ça se passe partout pareil.
Mais dans mon cas :
- plan de financement avec l'ensemble des postes financés par la banque vu avec le ccmi (calcul au centimes près pour 0 surprise même avec les travaux réservés : tous les devis signés et datés avec toutes les assurances, garanties décennales, idem contrat ccmi inclus avec assurances, garanties, bref tous les docs comme vous avez eu, ont été transmis à la banque et les montants ont été validés)
==> Je ne parle pas de financement, de dépenses non prévus.
==> Justement la question porte sur comment on débloque cet argent prêté pour ces travaux (argent encore bloqué).
==> Et oui ce vrd fait partie du financement.
J'espère que c'est plus clair.

Mais revenons au sujet : comment débloquer le prêt concrètement.

***** tu as répondu à ma question.
On a bien des devis comme vous l'avez décrit avec des échéances pour le paiement des travaux : à la commande, pendant les travaux, après les travaux.

Grâce à votre réponse, je sais maintenant concrètement comment ça fonctionne.

Note: *****, non il n'y a pas de blagues. Tous les éléments que vous avez cité sont prévus.

Merci pour vos retours

***** a écrit:

J'ai écrit pendant que Nanomélie postait...

Citation:

Je demandais concrètement comment ça se passe. Votre expérience : facture reçue après paiement complet

Non, les factures sont envoyées -ou données- AVANT paiement, c'est justement ce document "facture" qui permet au pro de "réclamer" le

Citation:

ou y a t il des delais qui permettent de présenter la facture à la banque avant que les sous soient prélevés?

l'artisan vous remet la facture "à payer" , vous la donnez à la banque, elle paie (selon les conditions prévues : soit elle vous vire la somme et vous réglez, soit elle "règle directement" à l'artisan par virement.

Citation:

avez-vous payé la totalité puis transmis une facture acquittée (prélèvement fait déjà sur le compte) ou autre.

la facture acquittée doit être remise par l'artisan ;

dans ma précédente réponse (devis avec acomptes) on aura :
- facture d'acompte pour démarrage des travaux, vous la transmettez à la banque, elle débloque la somme ...
- quand l'artisan encaisse ce paiement il vous délivre une "facture acquittée" -pour la somme encaissée bien sur.

- facture d'acompte pour échéance intermédiaire (si c'est paiement en 3 fois par exemple)
- ... facture acquittée pour ce paiement

...

Ça c'est vrai.
Ça explique pourquoi au final on a payé de notre poche des travaux avant de comprendre le fonctionnement du deblocage.

Merci pour vos retours. Ça devient vraiment plus clair.

***** a écrit:

didinadou : ... je n'écris pas vite et n'avais pas vu les derniers messages

Citation:

Par exemple, j'avais l'étude de sol prévue dans le prêt. J'ai tout payé, puis j'ai eu la facture acquittée (il y a longtemps). Mais du coup ce montant n'a jamais été débloqué auprès de la banque. C'est peut-être trop tard pour demander un déblocage...

vous pouvez demander le déblocage... ou le laisser au chaud et vous le demanderez quand vous en aurez besoin.
(on est parfois moins tenté de dépenser "sur un coup de tête ou coup de coeur" quand on a pas l'argent dispo à portée de main )

Merci à tous pour les informations

Aujourd'hui, je comprends un peu mieux les règles de base pour le déblocage.

Bonjour, tant mieux si vous avez obtenu l'info que vous recherchiez.
Perso, je n'ai pas compris pourquoi le prêt ne passait en incluant c'est travaux dans le ccmi ( ce qui aurait été le meilleur choix!) alors que vous avez obtenu le financement en les rajoutant en travaux réservés...

didinadou a écrit:

Bonjour corcor,

Merci pour le retour.

C'est vrai que le terrassement ça coûte.
La démarche pour la facture, je ne l'avais pas du tout compris.

Je pensais que facture voulait dire pour tout payer tout de suite sans délai, comme quand on achète des bricoles dans un magasin, qu'on paie et qu'on a la facture contre paiement. Comme j'ai dit 1ère construction. Je decouvre.

Par exemple, j'avais l'étude de sol prévue dans le prêt. J'ai tout payé, puis j'ai eu la facture acquittée (il y a longtemps). Mais du coup ce montant n'a jamais été débloqué auprès de la banque. C'est peut-être trop tard pour demander un déblocage. Et des cas comme ça on en a eu plusieurs. Il restera certainement ce différent à la banque à la fin de notre construction.

Mais au moins, je sais maintenant que je pourrai demander une facture proforma pour de gros travaux qui demandent un financement de plus de 9000/10000€ par exemple.

Merci votre témoignage est precieux pour moi et m'aide beaucoup dans la comprehension du deblocage du prêt auprès de la banque.

corcor a écrit:

Ici le terrassement, nous faisons faire car beaucoup moins cher.
Il nous envoie une facture proforma que je transmet à la banque.
La banque me fait le virement et à moi de me débrouiller.
j'appelle ma conseillère pour qu'elle débloque le plafond de virement et hop, c'est fait.

Notre ancienne banque faisait les virements directement au constructeur, ou à nous si c'était des artisans payés en direct (1re construction) mais nous avions un minimum de 1500 € pour pouvoir débloquer des fonds

Le terrassier a divisé le devis en 3 parties (donc 3 factures à l'arrivée) :
1/ rade de chantier (faite, on a payé)
2/ les raccordement de la route à la maison (passage des gaines, raccordement tout à l'égout, eau pluiviale)
3/ rade propre, busage du fossé (on l'a bouché pour le pas que les camions défoncent tout, l'accès est juste)

Merci [quote="corcor"]




[quote="corcor"]Ici le terrassement, nous faisons faire car beaucoup moins cher.
Le terrassier a divisé le devis en 3 parties (donc 3 factures à l'arrivée)



C’est donc une facture par échéance selon ce qui est prévu sur les devis. Merci beaucoup.

didinadou a écrit:

...
Mais les premiers travaux que nous devons faire sont la vrd. Ce sont des travaux réservés avec un prestataire du constructeur. ...

Vous évoquez plusieurs fois "le prestataire du constructeur".
Non. Le prestataire du constructeur, ce serait son sous-traitant.
Là, vous avez gardé les VRD en travauix réservés. C'est donc VOTRE prestataire, et pas celui du constructeur.
C'est peut-être votre constructeur qui vous l'a présenté, voire conseillé, mais c'est vous qui avez un contrat avec l’entreprise de VRD, le constructeur n'ayant rien à voir dans ce contrat tiers.