Débit eau plusieurs points de puisages

Bonjour,
Le multicouche, de part sa composition a un diamètre intérieur plus petit que le PER ou le cuivre.
de ce fait en multicouche il est conseillé de passer sur des plus gros diamètre que ce qui est utilisé en PER ou cuivre.

Chez moi pour éviter tous problème de tirage j'ai tout passer en PER de 16, un amis plombier m'avait conseillé de surdimensionné car la norme n'évite pas les problématique de tirage. 

J'ai trouver cela sur internet :

Bonjour. Merci de votre réponse.

Le truc c'est que je pense avoir correctement dimensionné mes arrivées d'eau.
J'ai mis du multicouche 16/12 sur une sortie dédiée de la nourrice pour évier de la cuisine, toilettes + lave mains, douche, vasque et du 20/16 pour la baignoire.

Je pense être bon de ce côté ?

D'avance merci.  

Oui vous êtes bon vis a vis de la norme (peut être la cuisine et la baignoire un peu sous dim)  , Il est possible alors que le problème vienne en amont.
Vous mettez en évidence une partie qui est en 20, elle est clairement sous dimensionné si vous tirez a fond sur deux poste en 16

Pour le moment juste en tirant sur deux arrivées différentes, lave-mains et cuisine, j'ai le soucis.

La partie en 20 dont vous faites allusion et le bout de tuyau avant compteur dont je parle ?

Oui, normalement l'arrivée d'eau se fait sur une section de 32mm, puis va dans une nourice en 20/27 et ensuite sur des sections de distribution plus petite.

une section d'arriver d'eau en 32 mm ø est l'équivalence de 4 section de gaine en 16 mm ø
Donc, si on néglige les perte de charges on peu théoriquement ouvrire complètement 4 gaine de ø16mm en ayant le même débit d'eau qu'en ouvrant une gaine de ø32mm

Dans votre cas si la canalisation fait  20mm ø elle ne couvre que
1.56 x une gaine de ø16.

Donc c'est normale que si vous ouvrez deux ø16 vous ayez une perte de pression ...
et encore j'ai négligez les pertes et tout... 

Comment sais tu que 20mm ne couvrent que 1.56 gaine de 16mm ?

C'est une question simple,
quand on parle de section, de débit et de pression on sait qu'il y a qu'une seul constance : la pression.

a l'arrivée dans ta maison avec un réducteur de pression réglé à 3bars toutes tes canalisations aurons 3 bars de pression de ce fait si la section diminue le débit possible aussi...

Donc tout est question de comparaison de section de canalisation.

La section d'une gaine de 32mm est de 804 mm²
La section d'une gaine de 16mm est de 201 mm²

il y a un facteur 4 de section ici donc a pression égale, 4 gaine de ø16mm fournisse le même débit d'eau que une gaine de ø32

maintenant la section d'une gaine de 20mm est de 314 mm²

314/201 = 1.56

une gaine de 20mm ne peut pas desservir plus de 1.56 gaine de ø16 a débit constant.

ce qui fait que quand tu ouvre deux canalisation a tube de ø16mm tu a une section d'ouverture de 402 mm² .
En amont tu a un tube de 314mm² qui fourni 3 bars de pression donc un certain débit...
si tu donne plus de section tu auras toujours le même débit mais la pression va diminuer.
Dans l'ordre d'echelle que j'ai mis plus haut c'est comme si tu avais un réduction de pression d'un facteur 0.78.

(314/402)=0.78
3bars * 0.78 = 2.34bars

du coup ta pression passe de 3bars à 2.34bars quand tu ouvre deux canalisation...

ce qui donne l'impression d'un débit d'eau diminué mais rappelons que le débit est toujours le même que ce que te permet ta gaine de ø20mm, c'est bien la pression par contre qui diminue...

Et bien j'en apprends beaucoup. Merci à toi.
Finalement l'électricité a été plus simple a faire 

Je viens d'appeler Veolia qui m'a dit que mon arrivé était en 15mm. J'imagine donc que la gentille dame de Véolia veut dire que j'arrive en DN15 ?
J'ai cru comprendre que Véolia pouvait arriver avec un petit diamètre parce qu'ils arrivent avec un grosse pression ?

Ce soir je vais sur mon chantier. Je prendrais des photos de mon arrivée d'eau chez moi.

Merci encore de tes réponses.

PMSentis a écrit:

C'est une question simple,
quand on parle de section, de débit et de pression on sait qu'il y a qu'une seul constance : la pression.

a l'arrivée dans ta maison avec un réducteur de pression réglé à 3bars toutes tes canalisations aurons 3 bars de pression de ce fait si la section diminue le débit possible aussi...

Donc tout est question de comparaison de section de canalisation.

La section d'une gaine de 32mm est de 804 mm²
La section d'une gaine de 16mm est de 201 mm²

il y a un facteur 4 de section ici donc a pression égale, 4 gaine de ø16mm fournisse le même débit d'eau que une gaine de ø32

maintenant la section d'une gaine de 20mm est de 314 mm²

314/201 = 1.56

une gaine de 20mm ne peut pas desservir plus de 1.56 gaine de ø16 a débit constant.

ce qui fait que quand tu ouvre deux canalisation a tube de ø16mm tu a une section d'ouverture de 402 mm² .
En amont tu a un tube de 314mm² qui fourni 3 bars de pression donc un certain débit...
si tu donne plus de section tu auras toujours le même débit mais la pression va diminuer.
Dans l'ordre d'echelle que j'ai mis plus haut c'est comme si tu avais un réduction de pression d'un facteur 0.78.

(314/402)=0.78
3bars * 0.78 = 2.34bars

du coup ta pression passe de 3bars à 2.34bars quand tu ouvre deux canalisation...

ce qui donne l'impression d'un débit d'eau diminué mais rappelons que le débit est toujours le même que ce que te permet ta gaine de ø20mm, c'est bien la pression par contre qui diminue...

Tu as une compréhension bien singulière de l'hydraulique !
D'autant plus que tu fait abstraction des pertes de charge, alors que c'est un élément essentiel pour comprendre ce qui se passe quand on fait passer des fluides dans des (petits) tuyaux.

PMSentis a écrit:

En amont tu a un tube de 314mm² qui fourni 3 bars de pression donc un certain débit...
si tu donne plus de section tu auras toujours le même débit mais la pression va diminuer.

Alors celle là c'est la meilleure ! C'est n'importe quoi !

PMSentis a écrit:

ce qui donne l'impression d'un débit d'eau diminué mais rappelons que le débit est toujours le même que ce que te permet ta gaine de ø20mm, c'est bien la pression par contre qui diminue...

Ça aussi au passage c'est faux.

Manu-d.en-haut
 
je suis effectivement pas plombier mais même si mes calculs d'hydraulique ne sont pas bon et je le concède volontiers, on est quand même d'accord sur le fait qu'un tube de ø20 qui reçoit 3bars de pression est insuffisant pour délivrer deux tube de ø16 avec cette même pression ! 

Citation:

PMSentis a écrit:

En amont tu a un tube de 314mm² qui fourni 3 bars de pression donc un certain débit...
si tu donne plus de section tu auras toujours le même débit mais la pression va diminuer.

Alors celle là c'est la meilleure ! C'est n'importe quoi  !

Si tu as un tube de ø20 qui délivre 28l/min et que derrière tu as deux tube de ø16 qui ont la capacité de délivre 18l/min on se rend bien compte qu'ouvrir les deux ne donne pas 36l/min mais bien les 28l/min de ton diamètre d'avant... débit constant (toujours les 28l/min) par contre pression en baisse... 
donc le c'est n'importe quoi est peut être de trop ? 

Si dans le cas de squeeze il tire son eau avec un seul ø16 il aura la pression de son ø20 qui sera suffisant en therme de débit, mais dans le cas ou il tire son eau avec deux ø16 il aura alors une perte de pression sur les deux réseaux.  

Merci en tout cas Manu-d.en-haut de nous donner, certainement, des calculs plus savant pour nous expliquer d'avantage car pour le moment a part démonté tu n'apporte rien...

au passage j'avais noté le fait que je négligeait les pertes de charges dans mes précédents message.
pour l'explication c'était plus simple...

squeeze a écrit:

Et bien j'en apprends beaucoup. Merci à toi.
Finalement l'électricité a été plus simple a faire 

Je viens d'appeler Veolia qui m'a dit que mon arrivé était en 15mm. J'imagine donc que la gentille dame de Véolia veut dire que j'arrive en DN15 ?
J'ai cru comprendre que Véolia pouvait arriver avec un petit diamètre parce qu'ils arrivent avec un grosse pression ?

Ce soir je vais sur mon chantier. Je prendrais des photos de mon arrivée d'eau chez moi.

Merci encore de tes réponses.

Oui c'est possible que la pression de livraison est plus grande afin d'augmenter le débit d'arrivé. 
Ce qu'il faut se poser comme question alors c'est ou est situer ton régulateur de pression ? 
Tu dois en avoir 1 pour protéger ton réseaux. 
Il est donc important de le placer sur un diamètre suffisamment gros pour que tu ne souffre pas de ce que j'ai expliqué plus haut (même si c'était en partie faux comme l'a dit manu). 
De mon point de vue si tu arrive en ø15 la pression doit être suffisante afin d'avoir un débit d'eau équivalent a ce que la norme demande. 
Pour moi je ferais une augmentation de diamètre du ø15 au ø32, et sur ce tube en ø32 tu met le régulateur de pression à 3 bars. ensuite tu emmène ce tube de 32 à ta nourrice.  
et la plus de soucis... 

Il y a aussi d'autre possibilité :
- ton régulateur de pression envoie une pression trop faible
- ton eau arrive déjà à faible pression... 

Alors non, je ne vais pas faire de calculs... déjà parce que compiler les différents diamètres et les pertes de charge des éléments est fastidieux, et de toutes façons on n'a pas les longueurs pour calculer ça. Et pour faire des vrais calculs hydrauliques avec les vraies formules de mécanique des fluides, c'e'st imbitable, il faut demander à des ingénieurs de s'y pencher... bon courage !

En pratique, on utilise des abaques : tel diamètre = telle perte de charge par mètre, pour un débit donné. Ça permet d'avoir des idées de quels diamètres il faut en fonction des usages, pour ne pas avoir de vitesse de fluides trop élevés, générateurs de bruit, de pertes de charge, et de coup de bélier.

Le problème de ton raisonnement est que tu penses que tout est à "débit constant", alors que non, ce n'est jamais le cas, rien n'est constant, ni la vitesse (variable en fonction du diamètre pour un même débit, qui induit des pertes de charges, et du coup moins de pression à un bout = moins de débit à l'autre...), ni le débit, ni la pression, tout est interdépendant, c'est pour ça que c'est difficile à calculer. De plus, l'eau ne se déplace pas dans les tuyaux comme un cylindre qui coulisse, mais c'est un régiment turbulent, ce qui complique encore les choses.

Le seul truc qui ne varie pas, c'est la pression statique. Dès qu'on ouvre un robinet, il y a un débit, dont il y a des pertes de charge, donc la pression est différente à chaque point de la conduite.

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Contrairement à d'autre, PMSentis tu préconises d'avoir des tuyaux "gros" bien que l'arrivée soit "petite" : c'est un bon point (car il ne faut pas continuer à provoquer de grosses pertes de charges sous prétexte que l'arrivée est déjà trop petite).

Les tuyaux habituels pour alimenter les maisons individuelles sont du PET diamètre 25 mm, soit "DN 20", et c'est suffisant dans la plupart des cas. On peut avoir des PET de 32 mm, soit "DN 25" , c'est très confortable pour une maison individuelle, c'est évolutif (pour un logement supplémentaire par exemple).

Quand tu parles de ø32, je crois que tu parles du diamètre intérieur, c'est DN 32, ça correspond à un PET de 40mm, c'est tout à fait excessif, hors collectif. Pour info, avec une vitesse de 2m/s ça fait plus de 5 m3/ de débit ! (un grosse douche, c'est 0,7 à 1 m3/h, une douche éco c'est moins de 0,5).

Bref... : squeeze si tu as des baisses visibles de débit quand tu ouvre 2 trucs, c'est soit que la ressource n'est pas suffisante (délivré par le fournisseur), soit que les tuyaux (ou un accessoire) provoque trop de perte de charge quelque part sur le réseau.

Commence par vérifier le détendeur, voire le remplacer.

D'autre part, rien ne remplace l'expérience d'un plombier (ce que je ne suis pas non plus), qui sait quels diamètres mettre en fonction des usages et des longueurs, sans calculs alambiqués.

Alors voici ce que j'ai dans mon logement

La c'est l'arrivée dans ma maison. On peut voir un tuyau sortir du mur de diamètre ~32mm extérieur. Ensuite le tuyau plus petit juste avant le robinet fait ~21mm de diamètre extérieur.
En faites on dirait que le petit tuyau est en faites l'intérieur du plus gros mais qu'il a été "dénudé" sur les derniers centimètres. Et l'épaisseur de ce petit tuyau à l'air, c'est du ressenti, assez fin et le mec de véolia a dit a ma femme que c'était très fragile.
 


Ensuite on a le compteur



Ensuite ce que je pense être le clapet anti retour



Et ensuite ça. Je pensais que c'était le régulateur de pression mais dès que je fais un pouillème de tour avec la molette l'eau coule 'c'est pour ça que c'est mouillé autour)
Donc je ne sais pas trop. Et enfin après cet élément j'ai donc mon tuyau de cuivre en 18mm extérieur.



je pense donc acheté un régulateur de pression avec manomètre pour vérifier la pression en entrée.
Ensuite je verrais.

Merci d'ores et déjà de votre aide