Problème de débit d'eau - pression OK Résolu

Bonjour,

Il faudrait pouvoir déterminer si votre problème est "avant" compteur (problème du distributeur) ou "après compteur" (problème privatif, ie vous) .

Est ce que vous avez moyen d'ouvrir un robinet de gros débit, après compteur, et avant votre réducteur de pression ?

Si oui, calculer votre débit de distribution d'eau (mesure du compteur, puis laisser couler l'eau pendant 5 minutes, puis mesure du compteur : Débit = variation de consommation / temps de l'épreuve (5 minutes).

Si ce débit est bon, alors le problème est du côté de votre installation, sinon, c'est du côté du distributeur.

Vous pouvez refaire le même calcul de débit, mais cette fois en ouvrant vos postes de consomation (douches, etc ...)
Si les deux débits sont proches, alors ce n'est pas votre installation qui fait chuter le débit.

Contractuellement, il n'y a pas de valeur de débit minimal pour la distribution ... Il y a juste des obligations pour les valeurs de pression :

Les 6 bars que vous avez sont la pression statique maximal (sans utilisation).
Par contre, si vous "ouvrez" tout la pression minimal au compteur (pressio dynamique) doit au minimum être de 3 bars (ou 1.5 selon les communes, par exemple
https://www.toutsurmoneau.fr/eau-dans-ma-commune/AVANNE-AVEN[...]-service/8309909_012009
)
En dessous, c'est qu'il y a un problème sur la distribution, en amont du compteur, qui relève de votre distributeur.

Eventuellement, vous pouvez essayez de brancher un manomètre en sortie de compteur. Vous devriez retrouver vos 6 bars statiques, et quand tout est ouvert, le manomètre vous donnera la pression dynamique en sortie de compteur.

Pour simplifier la recherche, je shunterais le réducteur de pression. Votre installation doit pouvoir tenir les 6 bars ?

Bonjour Briseis,

Merci de votre réponse et de m'avoir apporté un début de piste.
J'ai été long à répondre, mais il m'a fallu acheter un mano car je n'en avais pas.
J'ai commencé par la fin de votre post.

J'ai connecté le mano à la sortie du compteur sur un Té existant, qui était raccordé au circuit jardin.
J'obtiens entre 9 et 10 bars.
j'ai tiré de l'eau sur 3 lavabos + évier dans le gîte, j'obtiens à quelque chose près la même pression au mano.
Par contre, je n'ai aucun débit en sortie de robinet.

J'apporte quelques précisions.
J'ai indiqué 6 bars mesurés mais c'était de l'autre côté du mur c'est à dire après ce réducteur que l'on voit sur la photo.
Dans le détail :
- compteur
- 1er réducteur (sur la photo)
On traverse le mur
- Piquage EF en multicouche sur le PE avec un réducteur, pour l'alimentation du gîte
- 2ème réducteur, pour l'alimentation de l'habitation.
Le tuyau cuivre de l'habitation part coulé dans la chape vers la chaudière à granulés, qui alimente un ballon de 300L. Ensuite le réseau est dispatché je ne sais où pour desservir les 3 salles d'eau et les 2 WC.

L'idée de shunter le 2ème réducteur m'était venu à l'idée par le passé, sachant qu'il y en avait un côté compteur.
Je l'ai vite remis car la groupe de sécurité de ma chaudière "pissait" l'eau. Je remplissais un seau de 10L en 2H !!

Ce que je vais essayer, c'est de supprimer ce 1er réducteur et voir si ça ne fuit pas côté chaudière.
Après ça, je ne vois vraiment pas ce qui cloche. De toute façon, je ne peux pas me passer de tous les réducteurs.

Merci une nouvelle fois de vos éclaircissements.

J'en profite pour mettre une photo de la partie habitation (on récupère le PE qui traverse le mur) 
Le tuyau multicouche qui monte correspond à l'eau chaude et est raccordé en sortie de ballon de la chaudière.
Pour le reste, la photo parle d'elle-même 

Bonjour

La bonne nouvelle c'est que on avance : En ayant quasiment aucune chute de pression au compteur avec , côté maison, le circuit ouvert et aucun débit, montre qu'il y a bien un problème sur la partie privative.

Si vous remettez l'alimentation jardin, vous devriez avoir un bon débit côté jardin ?

Sinon la photo intérieure est sombre dans le coin, juste en dessus du bac plastique, et je ne suis pas sur de bien comprendre le circuit ...

L'arrivé d'eau est dans le coin sombre, en bas ?
Puis après il y a quoi ?
Est ce qu'il y a un T pour alimenter la nourrisse d'eau froide par la droite (la nourrisse la plus haute).
(alors que on s'attend a ce qu'elle soit alimentée par la gauche, avec la vanne de fermeture).
Au total, il y a 2 ou 3 réducteurs de pression ? (1 général, celui de la première photo, puis a l'intérieur, 1 pour la maison et 1 pour un gite.

Attention, je ne suis pas sur que les réducteurs de pression aiment être monté en série ... et en plus un seul serait suffisant.
Question bête : Vous êtes sur de ne pas avoir inversé les entrées / sorties des réducteurs ?

En tout cas, j'ai l'impression que votre problème est entre le premier réducteur inclus, et la dérivation "maison / gite" car sinon vous n'auriez pas un problème qui touche tous vos points d'alimentations (maison et gite, eau froide et eau chaude).

Cordialement

Re.

En fait votre dérivation à l'arrivée de l'eau froide c'est ? :

Gite d'un côté, maison de l'autre ?

ou bien

Gite et maison d'un côté, alimentation en eau de la chaudière de l'autre ?

Si c'est le deuxième cas, je parie que le problème est sur le détenteur spécifique au "gite + maison".

Re Re ...
Je n'aime pas l'idée d'avoir deux réducteurs en série.

Si vous avez besoin de deux circuits, avec des besoins en pression très différent, ça peut se comprendre. Si par contre les deux sont réglés un peu prêt à la même pression, on peut avoir des phénomènes de raisonnance / oscillation : Le premier trouve que la pression est trop base, et s'ouvre et augment la pression d'entrée du second qui réagit en se fermant, et fait augmenter la pression de sortie du premier qui, en réaction se ferme, et donc le 2ème s'ouvre, et on recommance ... , et on a une oscillation qui vient perturber le fonctionnement.

Perso je ne garderais que le détenteur général et virerait les 2 (si il y en a bien deux) autres ...

Merci du temps que vous passez sur ce problème.
Le réducteur côté compteur est la seule pièce qui n'a pas été remplacée. Il doit avoir au moins 30 ans. Je ne sais dire s'il est dans le bon sens, y'a 3 cm de poussière. Les deux à l'intérieur le sont.
Si je ne dois en garder qu'un, effectivement, je conserverai plutôt celui-ci mais en le remplaçant par un neuf.
Je supprimerai donc celui de la dérivation côté gîte et celui de la dérivation côté habitation.
J'essaye de m'en occuper demain (à la fraiche...) et vous tiendrez informé du résultat.
Je vous donne les explications de la photo côté intérieur.
Merci beaucoup de votre patience.

Merci pour la photo annotée.

Les problèmes sont présent depuis la nouvelle installation ?
Si oui, je  chercherait pour l'instant, du côté de ce qui est nouveau, et pas de ce qui marchait avant (en particulier je ne toucherais pas le premier détenteur qui est forcement monté dans le bon sens puisque ça marchait avant).

Sur la photo, le détenteur "maison" est en fait uniquement le détenteur pour la chaudière ? ou est ce que ce détenteur sert à d'autres pièces de la maison ? (salle de bain par exemple, et si oui, est-ce qu'il y a le même problème ?). La cuisine maison est alimenté par la nourrisse  et détenteur "gite". Est ce que en plus du détenteur gite, il y a une vanne ?
Si oui, votre problème pourrait être sur une vanne défectueuse qui ne s'ouvre pas ?

Je ferrait le test provisoire suivant : Avec un tuyau de jardin, branché sur le T en amont du 1er détenteur, j'alimenterais directement la nourrisse d'eau froide sur une des sorties bouchonnées. La chaudière serait toujours protégée, et le reste serait au 9 bars de votre compteur. Et vous devriez (???) avoir du débit.
Si ça marche, enlevez le détenteur "gite / cuisine maison".

Sinon, j'ai l'impression que les multicouches de gauche, "arrivées" nourrisses ont une section plus faible que les "départs", ce qui n'est pas logique, mais ca n'a rien a voir avec votre problème.

Ne pas avoir d'eau en ces moments de canicule, c'est dur !!!

Allez, je vous donne l'historique complet.
Nous avons acheté cette maison en février 2020. Nous habitions à 600km auparavant.
Nous nous sommes retrouvés bloqués à 600km jusqu'en juin de la même année à cause du confinement.
Nous n'avons jamais utilisé les douches avant juin, donc aucune idée sur le fonctionnement de la plomberie.
La maison était équipée à l'achat d'une chaudière à bois et d'une chaudière à fioul. L'EC était fournie par un cumulus (le support en métal à côté du lave linge sur la photo).
Afin d'essayer d'avancer (à distance) sur les travaux, nous avons réussi à trouver un plombier chauffagiste qui nous a conseillé l'installation d'une chaudière à granulés avec ECS. L'installation a donc été réalisée sans que l'on soit sur les lieux (du crime...).
J'ai posé cette question de débit à l'ancien propriétaire qui m'a formellement indiqué qu'il n'avait jamais connu ce problème.
J'ai donc toujours eu une suspicion sur l'installation de la chaudière mais pas de preuve formelle, puisque pas de moyen de comparaison avant/après son installation.

Pour répondre aux interrogations :
Le réducteur habitation sert à la fois pour la chaudière mais aussi pour l'ensemble des installations sanitaires (hors cuisine du coup). Le problème de débit est identique côté habitation (depuis 3 ans bien tassés) et côté gîte (installation neuve réalisée en multi par mes soins dans le respect des normes actuelles).
J'ai confié le raccordement définitif du gite à un plombier mais un peu déçu. J'ai tiré l'alimentation principale en diam 26 et il m'a collé du diamètre 20 en amont. Vous avez raison, le diamètre d'arrivée et plus petit que le départ. J'ai prévu de remplacer ce bout du tuyau par du 26.
Par ailleurs, étant donné la distance entre la chaudière et la nourrice du gîte (peut-être 15/20m de tuyaux), je vais installer un chauffe eau au plus près du gîte. Aujourd'hui, on tire 20L d'eau froide avant d'avoir de l'eau chaude, donc ni écolo, ni écono
Donc il s'agit bien d'un problème de fond qui n'a rien à voir avec les nouvelles installations.

Demain, je fais un premier essai en shuntant le réducteur côté compteur.
Dans un 2ème temps, si essai non concluant, je me raccorde à la nourrice sans aucun réducteur. Ca tient les 9/10 bars le multi ??
Merci et bonne soirée

Merci pour l'historique qui change un peu la donne :

Le problème est donc sur tous les points d'eau, et le point commun de ces points d'eau est le circuit entre le compteur et le T de séparation "Gite+Cuisine" vs "Reste Maison", incluant le 1er réducteur.

Ce 1er réducteur devient donc le suspect N° 1 ...

Autre information : Le circuit est resté fermé relativement longtemps, et le 1er réducteur c'est peut-être grippé / bloqué en position "fermé" par non usage.

Sous cette hypothèse, vous pouvez essayer de le "re régler", tapoter gentiment (attention ça casse)  ça pourrait le décoincer, mais de toute façon, personnellement ( et c'est juste un avis), je n'aime pas l'idée d'avoir deux détendeurs en série réglés sur la même plage de fonctionnement), donc le shunter est probablement la bonne marche à suivre.

Le multi peut tenir 10 bars max (le PER 6 bars) mais 10 bars, c'est quand même très élevé. C'est juste le temps d'un test, mais si un tuyau d'arrosage tient, le reste devrait tenir le temps du test, et vous avez un 4eme détenteur sur la main, vous pouvez, par sécurité, le rajouter dans le montage du shunt.

Je suppose que vous avez un très bon débit sur l'arrosage jardin ?

Enfin, je me demandais a quoi servait le cadre en acier, dans le coin ... J'ai ma réponse

Bonne enquête ... et donnez nous le verdict !

Bonjour,
J'ai un débit de fou dans le jardin depuis que j'ai supprimé le réducteur qui était installé. J'ai un Karcher à chaque robinet...
Je travaille à supprimer le réducteur côté compteur mais j'ai jamais les bons raccords alors je fais des A/R chez LM 😂😄
Verdict cet aprem !!

 
Verdict (roulement de tambour)...



100000 mercis à toi 

C'était bien le réducteur côté compteur qui était HS ou rentrait en conflit avec le second.
Je vais laisser en l'état et ajouter un 3eme réducteur sur la partie jardin et l'affaire est faite.
3 ans qu'on se fait ch...  à pas faire la vaisselle pdt que quelqu'un prend sa douche....
Aujourd'hui, je suis le plus heureux des hommes !!!
Merci à toi 
Je t'envoie un MP.
Je passe le sujet en résolu
En définitive, pas de réducteurs en série, si ça peut servir à d'autres.
Merci à toi (vous ?)

Super !
Effectivement, mettez aussi un réducteur côté jardin, car 10 bars, c'est beaucoup. Vous pouvez essayer le réducteur que vous avez démonté, car il marche peut-être maintenant.
Je vous / te répond sur le MP