Bouclage Eau Chaude Sanitaire: comment faire le circuit retour?

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Bricologie Picto info

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Le 19/03/2021 à 19h16 Env. 40 message Rhone

Bonjour,

J'ai déjà consulté pas mal de sujets sur le bouclage de l'eau chaude sanitaire, et je ne suis pas sûr d'avoir bien compris.

Je refais mon installation en multicouche. Le chauffe eau sera au RDC, la nourrice (collecteur) au 1er étage (à 6m linéaire du chauffe eau) et les points d'eau sont également à l'étage. De la nourrice à l'un des évier, il y aura encore 10 m linéaire de multicouches, d'où la nécessité de faire un bouclage pour être bien sûr de limiter les risques de légionelles...

J'ai compris le principe, mais j'aurai besoin de vos éclairages sur le côté pratique de l'installation...
J'ai vu sur une vidéo ce schéma:

Ma question: quand on a un collecteur avec entrée de l'eau chaude, mini-vannes qui distribue chaque appareil, peut-on installer le tuyau retour sur la sortie du collecteur directement?

Est-ce que cela permettra de faire la boucle et de faire circuler l'eau chaude dans les tuyaux jusqu'à chaque robinets /douche/etc? Est-ce qu'une telle installation (Schéma 1) est dans les normes?

Ou alors faut-il opter pour un retour de chaque point d'eau sur une nourrice retour? (Schéma 2)

Ou pour un piquage en série de chaque point de puisage (Schéma 3)? Mais dans ce cas, la circulation qu'initie la pompe de bouclage se fait-elle bien dans tous les tuyaux jusqu'aux robinets? J'ai un doute

Quelle est selon vous (et selon les normes) la meilleure solution et pourquoi?

Merci d'avance pour votre aide

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Sebastien91160 Picto info

Le 19/03/2021 à 19h37 Membre utile Env. 1000 message Essonne

Bonjour,
En résidentiel individuel, la circulation n'est pas là pour résoudre les problèmes de légionellose, car les tuyau d'eau redeviennent froid assez rapidement pour ne plus avoir de pb. Un boucle ECS dans votre cas, c'est pour éviter de devoir attendre 5 minutes pour avoir de l'eau chaude, et gaspiller autant d'eau.
Il faut savoir que la boucle va provoquer des déperditions de chaleur qui ne sont pas négligeables, donc il faut peser le pour et le contre.

Pour savoir comment installer votre boucle, il faut un plan du réseau, avec les longueurs de chaque tuyau. J'éviterais d'avoir plusieurs boucles, si votre réseau est vraiment compliqué il vaut mieux faire une chaîne, ou ne pas faire de boucle jusqu'au bout de chaque équipement mais privilégier ceux dont l'attente est pénible.

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Bricologie Picto info

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Le 19/03/2021 à 20h29 Env. 40 message Rhone

Bonjour Sébastien,
Je vous remercie pour votre réponse rapide. Oui, il est vrai que la boucle est censée apporter du confort. Mais apparemment, les tuyaux d'eau chaude dont la distance est supérieure à 8m peuvent poser de réels problèmes pour les légionelles. Donc autant faire d'une pierre deux coups.

Les multicouches seront bien entendus isolés pour limiter les déperditions. Il n'y aura qu'une seule boucle pour tous les points d'eau.
Je vais faire le plan avec les différentes longueurs de tuyaux. Celle qui me pose le plus de souci est la cuisine, qui se trouve à 10 mètres du collecteur...

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mistergues Picto info

Le 22/03/2021 à 14h45 Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)

Bonjour, je vous déconseille le bouclage qui d' ailleurs est abandonné en construction neuve...maintenant on rajoute un ballon plus petit a proximité du point de puisage....

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Bricologie Picto info

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Le 22/03/2021 à 14h48 Env. 40 message Rhone

Bonjour Mistergues,
Merci pour votre réponse. J'y avais aussi pensé, mais je trouvais que la solution du bouclage était plus intéressante économiquement sur le long terme...
Pourquoi le bouclage n'est-il pas une bonne idée? Et pourquoi l'abandonner?
Merci pour votre aide

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mistergues Picto info

Le 22/03/2021 à 14h54 Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)

Pour parler légionelle c' est justement les bouclage qui sont responsables de la plupart des contaminations, et puis le bouclage c' est remplacer une perte d' eau par une perte d' énergie...si effectivement en réno la question est légitime en construction c' est forcement le résultat d' une mauvaise conception...

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mistergues Picto info

Le 22/03/2021 à 15h04 Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)

Un peu de lecture
https://www.enertech.fr/modules/catalogue/pdf/46/MAF_EauChau[...]uChaudeSanitaireT20.pdf

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bubeline67 Picto info

Le 24/03/2021 à 13h42 Membre utile Env. 1000 message Bas Rhin

Http://www.conseils-infos-batiment.fr/plomberie/bouclage.php

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bubeline67 Picto info

Le 24/03/2021 à 13h42 Membre utile Env. 1000 message Bas Rhin

Http://www.conseils-infos-batiment.fr/plomberie/bouclage.php

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Bricologie Picto info

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Le 24/03/2021 à 15h33 Env. 40 message Rhone

Bonjour Bubeline 67,
Merci beaucoup pour votre réponse. J'avais déjà consulté le site, mais ça ne répondait pas vraiment à ma question sur la façon de faire la boucle retour sur plusieurs points d'eau...

@mistergues: merci également pour ce document instructif. Il est vrai que l'idéal est de décider de l'emplacement du chauffe-eau lors de la conception de la maison.. Là, nous sommes dans le cas d'une rénovation et hélas, par manque de place, on ne peut pas mettre le chauffe-eau où on voudrait...

Après mure réflexion, et si ça peut aider quelqu'un, nous allons opter pour la solution numéro deux (avec une nourrice retour raccordée à chaque point d'eau). Apparemment, c'est ce qu'il y a de plus propre...

Merci encore pour votre aide

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bubeline67 Picto info

Le 25/03/2021 à 08h33 Membre utile Env. 1000 message Bas Rhin

Bonjour ,
Effectivement la 2 est la plus efficace , mais pour un fonctionnement
optimal de la boucle il faut installé sur chaque retour au niveau du
collecteur des vannes de réglage de débit pour équilibré chaque circuit ,

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Sebastien91160 Picto info

Le 25/03/2021 à 19h34 Membre utile Env. 1000 message Essonne

Bonjour,
Un retour sur chaque équipement ça ne va pas. En plus d’être coûteux en equipements, l’équilibrage sera difficile pour des flux qui doivent rester faibles pour ne pas trop consommer en circulateur et ne pas trop perturber la stratification du chauffe-eau. Faites bien attention à avoir un anti-retour de qualité, ceux intégrés au circulateur sont de mauvaise qualité et pas adaptés pour arrêter le flux d'eau froide au moment du tirage. C'est du vécu et c'est pas agréable.
Vous n'avez pas répondu à la question des longueurs de chaque tuyau, mais si on suppose que lavabo et baignoire sont proches de la nourrice alors pas besoin de retour pour eux, c'est le retour de l’évier qui alimentera la boucle passant par la nourrice. Si il reste 2m entre la boucle et l’équipement, c'est bon. D'autant qu'un circuit trop court, c'est pas bon non plus. Quand on se trompe et qu'on allume l'eau chaude à fond au lieu de l'eau froide. Il faut laisser au étourdis et aux enfants le temps de réaliser leur erreur.