Est ce que un contacteur jour/nuit est piloté si pas abonné ?

Bonjour

Si pas d'abonnement HC, le contact du Linky reste ouvert en permanence
Donc votre chauffe-eau ne sera pas piloté.

Il gérera tout seul sa régulation et se mettra en route au fur et à mesure de l'usage pour réchauffer l'eau froide qui entrera dans le cumulus (ce qui revient au même que de réchauffer l'eau en une seule grosse fois la nuit)

Carminas a écrit:

Bonjour

Si pas d'abonnement HC, le contact du Linky reste ouvert en permanence
Donc votre chauffe-eau ne sera pas piloté.

Il gérera tout seul sa régulation et se mettra en route au fur et à mesure de l'usage pour réchauffer l'eau froide qui entrera dans le cumulus (ce qui revient au même que de réchauffer l'eau en une seule grosse fois la nuit)

Donc je n'ai pas besoin d'installer un contacteur et sa protection, pour moi, c'est 30€ d'économisé, quelle économie !

il me reste la solution de le faire tourner la nuit avec un minuteur pour éviter de tirer sur la ligne en même temps que d'autres appareils la journée.

a moins que je soit convaincu par quelqu'un d'avoir un abo heure creuse.

Bonjour

Vous avez raison de passer en tarif de base.
Le tarif HP/HC n'est plus vraiment rentable de nos jours, car les HP qui représentent 2/3 du temps sont plus chères que les heures de base, et la conso en HC peine à rattraper l'écart

En plus cela supprime des contraintes :
- Plus de nécessité de faire tourner LL, LV et pyrolise la nuit et de se dépêcher de lancer le SL le matin avant la fin des HC.
- Plus de vaisselle qui reste sur l'évier parce que plus de place dans le LV et qu'il faut attendre le soir pour le lancer
- Plus d'eau tiède en fin de journée parce que les enfants se sont un peu oubliés sous la douche.



Pour en revenir entre le choix de laisser le chauffe-eau sous tension en permanence ou piloté par une horloge, il y a une légère différence liée aux pertes, car celle-ci vont en s'amenuisant au fur et à mesure qu'il y a moins d'eau chaude dans le ballon, mais cela reste marginal, surtout si vous ne videz pas le ballon en totalité dans la journée.
De plus les pertes ne sont pas complètement perdues, puisqu'elles contribuent à chauffer le logement.

On peut néanmoins essayer d'estimer cela, mais ce n'est facile car cela depend de :
- la capacité du ballon (le comportement sera différent entre un 100l et un 300l)
- la quantité d'eau chaude qu'on tire dans la journée, qui sera forcément variable d'un jour à l'eau.

La consommation d'entretien d'un chauffe-eau (qui correspond à la compensation des pertes) est donnée par les constructeur aux alentours de 2kWh par jour.
Ceci si le chauffe-eau est sous tension en permanence

Si on tire de l'eau chaude et que le chauffe-eau n'est pas sous tension les pertes vont diminuer. En supposant que ce puisage d'au se réparti à peu près linéairement sur la journée, on peut estimer la conso d'entretien à environ 1kWh par jour.

Un 1kWh coute environ 17 centimes soit à la fin de l'année environ une cinquantaine d'euros.
Ce n'est pas négligeable.

Mais cela reste une estimation à pondérer en fonction de l'usage de chacun.


Si cela vous intéresse, je vous donne le schéma avec l'horloge

Carminas a écrit:

La consommation d'entretien d'un chauffe-eau (qui correspond à la compensation des pertes) est donnée par les constructeur aux alentours de 2kWh par jour.
Ceci si le chauffe-eau est sous tension en permanence

Si on tire de l'eau chaude et que le chauffe-eau n'est pas sous tension les pertes vont diminuer. En supposant que ce puisage d'au se réparti à peu près linéairement sur la journée, on peut estimer la conso d'entretien à environ 1kWh par jour.

Tu veux dire que sa consomme moins quand ont doit chauffer une + grosse quantité d'eau d'un seul coup (en heure creuse) que quand le chauffe eau est en maintient de température 24h/24 ?
(et que cela représente 2kwh ?)

source EDF pour porter l'eau froide en en chaude d'un seul coup a écrit:

Porter 200 litres de 10°C à 38°C consommera 6.5333333333333 kWh et coûtera environ 17 centimes par kWh soit 1.1106666666667 €.

A 3€ environ le mètre cube d'eau, l'eau froide vous coûte 0.6 €, et le coût total de votre eau chaude est de 1.7106666666667 €.

d'après cette source, il consommera 6,5kwh pour chauffer l'eau chaude pendant la nuit en cas de contrat heure creuse
comparativement, il pers 2kwh par jour de chaleur selon les fabricants (j'ne ai trouvé un a 1.7kwh, pas encore acheté)
est ce qu'il manque le paramètre de la consommation électrique du maintient de l'eau chaude pendant la journée ou est ce que les 2kwh inclus se maintient (en considérant que l'ont ne tire pas d'eau chaude pendant la journée dans le cas d'un fonctionnement en continu)


J'ai une dernière question : entre un cumulus 200l et 1800w et un autre de 2400w lequel sera le plus économique en continu ?
c'est quifquif ?

Bonjour

Pour chauffer une même quantité d'eau la consommation sera exactement identique qu'on le fasse en une seule grosse fois qu'en plusieurs petites fois.
Pour reprendre votre exemple :
- 200l de 10°C à 38°C --> 6,5 kWH
- 20l de 10°C à 38°C --> 0,65 kWH donc si on le fait 10 fois de suite au cours de la journée cela fait bien 6,5 kWh pour chauffer 200l

Ce qui change c'est la conso d'entretien : les fameux 2 kWh.
Celle-ci sert non pas réchauffer l'eau froide qui rentre, mais à maintenir l'eau chaude à température car un chauffe-eau n'est pas 100% isolé et a des pertes.
Mais ces pertes sont proportionnelles à la quantité d'eau chaude présente.
Par exemple si on vide complètement le chauffe-eau et qu'il n'y a plus d'eau chaude dedans, il n'y plus de perte.

Avec un chauffe-eau sous tension en permanence, on réchauffe l'eau froide dès qu'elle rentre, donc on a toujours un maximum d'eau chaude dans le chauffe-eau, donc les pertes sont au maximum.
Par contre si on chauffe en une fois la nuit, la quantité d'eau chaude dans le ballon va petit à petit diminuer dans la journée et il y a aura moins de perte.
De combien ? c'est difficile à dire cela va déprendre des habitudes d'usage.
Ainsi une famille qui prendra toutes ses douches le matin au réveil, laissera toute la journée un chauffe-eau avec peu d'eau chaude à l'intérieur donc peu de perte.
En revanche une autre qui prendra toutes ses douches en se couchant le soir aura un chauffe-eau rempli d'eau chaude toutes la journée donc pertes proches du maximal.

Toutefois comme je l'ai dit plus haut les pertes ne sont pas complètement perdues car elle contribue à réchauffer le local où se trouve le chauffe-eau.
Chez moi, il est dans un petit local technique d'1 m². Je vous assure que l'hiver il y fait bon sans avoir besoin de le chauffer (ce qui me règle les problématiques de hors gel)


Entre un cumulus 200l de 2400W et un de 1800W, la consommation sera identique (il faut toujours la même quantité d'énergie pour élever une même quantité d'eau d'une température à une autre). Donc aucn ne sera plus économique que l'autre d'un point de vu consommation (kWh).
Par contre le 2400W :
- ira plus vite (si par exemple, le 2400W met 3 heures à réchauffer vos 200l, le 1800W mettra 4H)
- occasionnera une pointe de puissance plus importante (2400W versus 1800W)
Mais les 2 auront une consommation de 7,2 kWh

Carminas a écrit:

Ainsi une famille qui prendra toutes ses douches le matin au réveil, laissera toute la journée un chauffe-eau avec peu d'eau chaude à l'intérieur donc peu de perte.
En revanche une autre qui prendra toutes ses douches en se couchant le soir aura un chauffe-eau rempli d'eau chaude toutes la journée donc pertes proches du maximal.

Et voila tout le problème qui se pose pour nous car nous nous douchons le soir.

je pense que la meilleure solution pour nous est de mettre un minuteur sur le tableau.( ou de couper manuellement, avec le risque d'oublier)

je pourrais l'actionner (via le prog) vers 14h et couper à minuit, enfin tranche a déterminer à l'usage selon le temps de chauffe en partant de tant de degré, des test a faire, quoi !

Après, le gain n'est pas énorme.

De plus, faut amortir le matériel : contacteur, horloge...

Je vous conseille de commencer sans rien.
Faites des mesures de conso sur plusieures jours en commutant à la main ou en laissant en permanence et comparez.

Vous verrez si vous avez un gain significatif et si vous ne vous retrouvez pas à cours d'eau chaude en fin de matinée.

Et si cela vaut le coup investissez dans un automatisme.

J'en profite pour une petite question au passage?
Il n'y aurait pas une usure prématuré du groupe sécurité avec un chauffe eau sous tension en permanence? Et les quelques gouttes qui vont avec tout les jours...
Merci

Il y a des millions de personne avec un tarif de base et un chauffe-eau sous tension en permanence.
Moi le premier avec 2 installations.
Jamais eu de soucis de groupe de sécurité.

Après, peut être que statistiquement, il y a quelques gouttes en plus.
Mais si ce n'est que quelque goutte, c'est à la marge.
J'ai dépensé beaucoup plus d'eau à me laver les mains tout le temps avec le Covid

Carminas a écrit:

Il y a des millions de personne avec un tarif de base et un chauffe-eau sous tension en permanence.
Moi le premier avec 2 installations.
Jamais eu de soucis de groupe de sécurité.

Après, peut être que statistiquement, il y a quelques gouttes en plus.
Mais si ce n'est que quelque goutte, c'est à la marge.
J'ai dépensé beaucoup plus d'eau à me laver les mains tout le temps avec le Covid

Tu as bien de la chance, chez nous l'eau est calcaire, les groupes de sécurité ne font pas long feu. Enfin si on ne veut pas laisser couler le chauffe eau toute la nuit...

cascadehop a écrit:

Carminas a écrit:

Il y a des millions de personne avec un tarif de base et un chauffe-eau sous tension en permanence.
Moi le premier avec 2 installations.
Jamais eu de soucis de groupe de sécurité.

Après, peut être que statistiquement, il y a quelques gouttes en plus.
Mais si ce n'est que quelque goutte, c'est à la marge.
J'ai dépensé beaucoup plus d'eau à me laver les mains tout le temps avec le Covid

Tu as bien de la chance, chez nous l'eau est calcaire, les groupes de sécurité ne font pas long feu. Enfin si on ne veut pas laisser couler le chauffe eau toute la nuit...

si le groupe coule beaucoup c'est que l'eau est trop chaude. j'ai déjà vu des groupe couler en permanence et après vérification, le thermostat était a fond.
je te conseille vivement de mettre un adoucisseur chez toi, je suis pile a la limite de dureté pour en mettre un mais si j'était dans ton cas, je n'hésiterai pas.
j'ai vécu dans une zone, en locataire, ou je devais détartrer ma cafetière toutes les semaines.

cascadehop a écrit:

Carminas a écrit:

Il y a des millions de personne avec un tarif de base et un chauffe-eau sous tension en permanence.
Moi le premier avec 2 installations.
Jamais eu de soucis de groupe de sécurité.

Après, peut être que statistiquement, il y a quelques gouttes en plus.
Mais si ce n'est que quelque goutte, c'est à la marge.
J'ai dépensé beaucoup plus d'eau à me laver les mains tout le temps avec le Covid

Tu as bien de la chance, chez nous l'eau est calcaire, les groupes de sécurité ne font pas long feu. Enfin si on ne veut pas laisser couler le chauffe eau toute la nuit...

si le groupe coule beaucoup c'est que l'eau est trop chaude. j'ai déjà vu des groupe couler en permanence et après vérification, le thermostat était a fond.
je te conseille vivement de mettre un adoucisseur chez toi, je suis pile a la limite de dureté pour en mettre un mais si j'était dans ton cas, je n'hésiterai pas.
j'ai vécu dans une zone, en locataire, ou je devais détartrer ma cafetière toutes les semaines.

Carminas a écrit:

Après, le gain n'est pas énorme.

De plus, faut amortir le matériel : contacteur, horloge...

Je vous conseille de commencer sans rien.
Faites des mesures de conso sur plusieures jours en commutant à la main ou en laissant en permanence et comparez.

Vous verrez si vous avez un gain significatif et si vous ne vous retrouvez pas à cours d'eau chaude en fin de matinée.

Et si cela vaut le coup investissez dans un automatisme.

Merci pour tes nombreuses réponse.
j'ai eu une idée : je vais placer un enregistreur de température (ça se trouve pour 20€ sur la toile) sous le cumulus.
Comme ça, je pourrai observer les moments de déclanchement de la chauffe sur 24 voir 72h (sa peux aller a 30 jours de mémoire)
je pourrais aussi voir les seuils de déclanchement selon la température (mais ça ne sera pas aussi précis que trempé dans l'eau)
si je vois qu'il se déclenche + de 10 fois dans l'aprem, je me ferais du soucis, par contre si c'est 3 ou 4  fois et selon le temps de chauffe ça m'ira.

Bonjour

Je pense que vous ne verrez rien
Il y aura un échange de température en permanence 24/24 entre le ballon et la pièce qu'il soit en chauffe ou non.

Par contre acheter un petit compteur électrique raccordé au circuit du chauffe-eau peut être intéressant si vous en trouvez un pas trop cher.

La difficulté de comparaison, c'est d'arriver à répéter un même usage de l'eau chaude d'une journée sur l'autre.

Je voulais coller ma sonde sur le bas du chauffe eau a proximité de la resistance.

mais oui, un petit compteur fera l'affaire aussi.

Carminas a écrit:

Bonjour

Je pense que vous ne verrez rien
Il y aura un échange de température en permanence 24/24 entre le ballon et la pièce qu'il soit en chauffe ou non.

Par contre acheter un petit compteur électrique raccordé au circuit du chauffe-eau peut être intéressant si vous en trouvez un pas trop cher.

La difficulté de comparaison, c'est d'arriver à répéter un même usage de l'eau chaude d'une journée sur l'autre.

Bonjour, je souhaite brancher un compteur pour mesurer la consommation de mon chauffe-eau. Il est branché en triphasée et avec un contacteur jour/nuit sans abonnement.
Le compteur s’allume uniquement lorsque le contacteur Jour/nuit est en mode force alors qu’il est en permanence en mode auto.
Je ne comprends pas pourquoi le compteur est éteint en mode auto.
Est-ce que le compteur va bien mesurer même s’il est éteint ?