Aide installation électrique en vue d'isolation des murs

Bonjour

Quésaco ITI ?
merci

Bonjour, il s'agit d'isolation des murs par l'intérieur, le lien a d'ailleurs été fait dans votre post vers la partie concernée du forum.
En gros, on pose du placo avec de l'isolant sur le mur donc on rajoute une épaisseur et il faut alors déterminer ce qu'on encastre dans/derrière le placo et ce qu'on veut garder accessible/apparent.*

J'oubliais aussi, peut-être que ce contrôle/vérification apporte finalement davantage que ce que je pense en comprendre (documents de sorties ? Modifs incluses ?) N'hésitez pas aussi à dire si besoin.

Bonjour,

J'ai vérifié quelques fusibles pour voir si tout correspondait à ce qui était annoncé. 
Par rapport à l'image du compteur, il y a une erreur, celui du haut où on voit "volet grande chambre". Ce volet est en réalité sur celui entouré du bas (les 3 rad elec).

Sinon, si ça peut être utile, j'ai pris le boîtier ouvert en photo, c'est un peu le bordel x)


Je me posais aussi la question du dernier fusible de la rangée du haut mais trop compliqué de voir si il y a quelque chose derrière.
J'ai aussi l'impression que le boitier est un peu limité par rapport au nombre d'installations électriques du logement non ?

Bonsoir, personne n'a de petite idée ou conseil ? Est-ce que c'est trop technique ? Ou ça manque d'infos ?
Je galère à trouver un autre électricien pour avoir un rendez-vous en plus, ils ne répondent pas et ne rappellent pas après avoir laissé un message.
J'ai aussi moyennement confiance aux "grosses" boîtes comme Izy by EDF pour ce genre de choses ...

kratosangel a écrit:

Bonsoir, personne n'a de petite idée ou conseil ? Est-ce que c'est trop technique ? Ou ça manque d'infos ?
Je galère à trouver un autre électricien pour avoir un rendez-vous en plus, ils ne répondent pas et ne rappellent pas après avoir laissé un message.
J'ai aussi moyennement confiance aux "grosses" boîtes comme Izy by EDF pour ce genre de choses ...

Bonjour,

Surtout c'est très embrouillé votre description.
Donc comme conseil en premier c'est de sérier les problèmes les uns après les autres.
De plus on ne connaît pas votre niveau de "bricoleur" en électricité". C'est sûr que si vous ne savez pas tenir un tournevis ou ce qu'est un Wago , vous allez être obligé de faire appel à un électricien. Pourtant de ce que je vois  le peu de travaux à faire selon moi est accessible à un débutant.

Alors essayons d'établir un plan de travail :

• En premier la conformité du Tableau électrique

- Il faudrait vérifier que la section des fils électriques qui partent des disjoncteurs 20A sont bien du 2,5mm² (ballon , clim étage et vide)
- De même vérifier que la section qui part du disjoncteur 32A est bien du 6mm²
pour le reste c'est du 16A ou 10A donc section minimale 1.5² qui est une condition remplie.

En ce qui concerne le disjoncteur 32A il est très chargé de truc qui ne devrait pas ( des prises -hotte, évier, des éclairages et plaques etc...) Mais on en déduit qu'il va dans la cuisine et que vous avez probablement un tableau divisionnaire dans la cuisine. A défaut d'un second tableau c'est pas Top parce que du câble 6² pour faire l'éclairage cela n'existe pas donc vous devez avoir des changement intempestif de section de câble. Cela reste à investiguer. Si d'aventure vous n'avez pas de tableau divisionnaire dans la cuisine il vous faudra en poser un pour éviter le tirage de fils à partir du tableau principal. Mais ceci sera dans un deuxième temps.

Voyons maintenant pour l'ITI,

• En Second, que faire pour l'ITI

Les règles habituelles sont que l'on puisse changer les câbles en cas de défaut sans devoir tout casser et aussi que les boîtes de dérivation soient accessibles facilement.

Notez que vous n'avez pas décrit le type d'ITI qui va être mis en place.
Notez aussi que votre description du câble blanc qui vient du mur derrière n'est pas très explicite, ni d'ailleurs ce câble noir de la clim. Il faudrait donc savoir en premier si ce câble blanc alimente toute la partie droite ( radiateur, clim et prise et volet) ce qui dans ce cas me paraît bien limite ; ou bien vous avez pour cette pièce deux arrivées électrique, une pour prise et rad et volet et une pour clim.

Passons à une solution que je vois immédiate et facile -en tout cas moi je ferais ça- avant la pose du placo et de l'isolant:

J'arrache toutes les goulottes et boites de dérivation que l'on voit en photo. Puis je remplace par des gaines ICTA qui seront derrière le placo et à la place des boites actuelles de dérivation je remplace par de belles boites au normes en 67mm qui s'insérent dans le placo ( vous demanderez au plaquiste de percer les trous qui vont bien au bon endroit). pareil pour le passe câble du radiateur et pour les multiples prises que vous remplacerez/ajouterez.
Bien entendu dans les gaines vous passer du fils électriques de section 1.5mm² (limite ampérage 16A) pour alimenter ces prises et radiateurs et volet roulant.
Cela a l'air beaucoup, mais en fait c'est très simple et ne nécessite pas de saignée.
Pour le câble noir de la clim vous le relier dans une nouvelle boîte de dérivation encastré dans le placo.


Voila j'en oublie certainement mais réfléchissez déjà à ces premières étapes.
Si vous ne sentez pas de le faire, après faites appel à un pro ou semi pro, parce que franchement il n'y pas de réelles difficultés à part être ordonné et bien se tenir à un plan évolutif.

Bonjour, merci beaucoup pour votre réponse détaillée, et désolé pour la mienne tardive pour prendre le temps de bien lire et répondre.
Pour mon niveau en électricité, je n'ai jamais touché à rien hormis suivre des câbles, démonter des caches pour voir ce qu'il y a derrière etc ...
J'ai suivi un cours de bricolage sur les bases de l'électricité il y a peu où j'ai découvert l'existence des wago (jusqu'ici je connaissais surtout les dominos ou les douilles pour luminaires au plafond).
Pour une liste de tâches simples à faire à la suite, ça devrait donc être accessible, c'est plutôt réussir à faire l'ensemble et la connaissance des normes qui me fait défaut.

• Pour les sections, c'est bien juste mesurer le diamètre concrètement ?
• En effet pour le disjoncteur 32A, même sans rien connaître, ça m'a fait peur directement en voyant ça ... Idéalement, il faudrait un câble pour le four, un autre pour les plaques et un pour les prises j'imagine ?
  Ce disjoncteur est d'autant plus problématique qu'il alimente un grand nombre de prises, certaines peu utilisées, mais l'une alimente un micro-ondes et d'autres une bouilloire et un frigo donc ça craint :( 
• Que voulez-vous dire par tableau divisionnaire ? Un 2e tableau dans la cuisine ? Si oui, ce n'est hélas pas le cas, ce même câble alimente bien absolument tout ce qui est écrit dessus. Il passe par la cave où il y a juste un boîtier de dérivation (je crois que c'est le terme) et tout part à la cuisine. De ce que j'ai identifié, le tirage de fils ne devrait pas être trop compliqué : ça part du tableau, ça passe le sol pour aller dans la cave en dessous, ça longe en plafond de cave jusqu'à repasser dans un trou de brique pour aller à la cuisine (et au delà ça sera sûrement plus compliqué avec tous les meubles de cuisine devant).

• Je ne comprends pas la question du type d'ITI ? Il y a plusieurs types ? Ou c'est pour le matériau et l'isolation ? A priori ça serait de la laine de roche.

Citation:

Il faudrait donc savoir en premier si ce câble blanc alimente toute la partie droite ( radiateur, clim et prise et volet) ce qui dans ce cas me paraît bien limite ; ou bien vous avez pour cette pièce deux arrivées électrique, une pour prise et rad et volet et une pour clim.

Non, le câble blanc qui arrive du mur n'alimente pas la partie de droite. Il alimente les prises de la pièce à côté (chambre) et la prise du bureau. Il correspond au 3e disjoncteur de la rangée du haut.

C'est le câble qui vient du bas sur la photo qui va alimenter la partie de droite (radiateurs, volet). Ce câble du bas correspond au 3e disjoncteur de la rangée du bas.
La clim est encore à part, sur le 5e disjoncteur de la rangée du haut. Je n'ai pas réussi à suivre son chemin interne mais elle est bien reliée à ce disjoncteur différent.

• Pour la préparation de l'ITI, si je comprends bien, je dois sortir tous les câbles de la goulotte et les passer dans des gaines qui seront ensuite incrustées derrière le placo. Les câbles ne seront donc plus directement accessibles, mais on pourra toujours en ajouter si besoin dans la gaine ou les remplacer par des nouveaux, c'est bien ça ?
• Il faut donc prévoir plusieurs gaines pour les différents câbles ou une seule pour tous les câbles du mur ?
• Pour les boîtes aux normes, s'agit-il de boîtiers de dérivation à incruster comme celui-ci ? https://www.leroymerlin.fr/produits/electricite-domotique/rallonge-multiprise-enrouleur-et-cable-electrique/accessoires-de-connexion-boite-de-derivation/boite-de-derivation/boite-de-derivation-a-encastrer-debflex-8-entrees-65104550.html 

Citation:

pareil pour le passe câble du radiateur et pour les multiples prises que vous remplacerez/ajouterez.

Donc c'est à dire que le câble du radiateur doit passer en gaine, ainsi que la prise terre si je veux m'en resservir pour d'autres prises ? Mais donc elle sera en gaine derrière le placo pour ressortir à un autre endroit (chez moi sur la droite du mur) à travers un passe câble, pour être au plus proche des prises à remplacer/ajouter ?

Ca va vraiment être compliqué de vous répondre, voire même impossible sauf à vous écrire un bouquin de 100 pages pédagogiques sur l'isolation et l'électricité. Sans vouloir être désobligeant. Qaund on vous lit On voit bien que vous n'avez pas beaucoup d'expérience dans le bricolage.
Vous me faites penser à ce collégien qui après son premier cours de techno a demandé à ce que l'on passe tout de suite à la fabrication d'un ordinateur à réseau de neurones.

Il y a une nécessaire approche progressive dans l'apprentissage et là , je ne vois pas par quel bout commencer.

Commencez par vous documenter, ce forum et d'autres sites regorgent d'informations pertinentes, épluchez le en long et en large.

Un premier truc concret que vous devez faire c'est de repérer les circuits électriques et faire un schéma sur feuille. Commencez par du gribouillis avec des crayons de couleur pour finir par des beaux schémas comme on en trouve sur ce forum indiquant :
La protection de départ, les sections de câbles et les équipements terminaux (prises, éclairage, clim etc...)

Si comme je le comprends votre circuit avec au départ un disj de 32A  fait des sauts de section des fils (dans la boite de dérivation sous-sol). Je veux dire si le fil arrive en 6² puis de cette boîte part avec des sections inférieures (2.5² ou 1.5²) vous avez un problème de sécurité qu'il faudra résoudre. Par exemple en mettant un petit tableau avec des disjoncteurs (à la place de la boîte de dérivation ) protégeant les lignes qui partent vers la cuisine.

Si vous avez du mal à repérer la section des fils ou câbles, allez dans un GSB au rayon électrique et examinez les fils et câbles qu'ils vendent, vous pourrez les comparer aux vôtres.

Bonjour,

Merci pour vos réponses et désolé de la mienne très tardive, période chargée aussi bien en pro que perso, puis vacances etc ...
J'ai enfin retrouvé un peu de temps pour regarder à nouveau tout ça.

• Je n'ai jamais prétendu être bon ou vouloir tout faire moi-même. A la base, je demandais conseil suite au devis électricien pour voir ce que ça englobait, si ça valait la peine etc ... Je ne suis pas contre faire des choses moi-même si ce sont des choses simples mais si ça implique de devoir apprendre trop de choses, ça va être compliqué en effet.

J'ai regardé aux différentes choses que vous avez conseillé de vérifier

• Pour les câbles qui sortent des disjoncteur en 20A (donc ballon, clim étage et vide notamment), je ne suis pas totalement sûr de la section des câbles. Pour certains ils m'ont l'air plus gros effectivement que les autres, pour d'autres pas vraiment. Je vérifierai plus tard en regardant des sections en magasin mais il y a de bonnes chances que certains ne soient pas bon si j'ai un doute dessus.
• Du disjoncteur de 32A, les fils sont vraiment bien plus gros que les autres, ça doit être bon

• Pour le suivi de ce 32A, c'est plus compliqué à suivre. De ce que j'ai l'impression, il n'y a que 2 câbles qui partent de ce disjoncteur pour aller probablement dans des wagos et avoir ensuite 3 câbles (sous gaine) qui passent par la cave et vont tous 3 ensemble vers la cuisine à travers un mur en brique. Ils s'arrêtent à différents endroits puisque sous l'évier je n'en vois plus que 2 sur les 3, qui vont dans un boîtier de dérivation pour ressortir à 2 encore (ne me demandez pas l'utilité de la chose ...) et 1 qui va jusqu'au bout du mur. Bref, pas de boîtier électrique mais a priori ça part d'un même disjoncteur pour faire 3 câbles différents qui ne changent jamais en section.
  

D'un autre côté, j'ai fait un peu l'enquête/test sur le boîtier pour voir un peu ce qui se trouve derrière chaque disjoncteur.
J'ai fait quelque chose comme ça, est-ce que c'est pas mal ? (il manque la section des câbles à la sortie du disjoncteur oui je sais)

Bonjour,

Merci pour vos conseils, ma pièce est prête, il ne manque plus que le plaquiste
(les cables rouge et bleu en bas sont temporaires et seront éliminés au moment de la pose du placo)

Bonjour

J'arrive un peu après la bataille mais ceci ne me semble pas bon.

La norme indique que tout câble doit pouvoir être remplacé, hors tel que c'est fait (avec des attaches et des cheminements non rectilignes), ce ne sera pas possible.

Il aurait fallut poser des fils sous gaines (et si possible du côté chaude de l'isolant, donc après pose des rails et de l'isolant et avant pose des plaques).

Bonjour, les attaches et cheminements non rectilignes sont temporaires. Il s'agit d'avoir encore de l'électricité en attendant le chantier sans que tous les câbles ne traînent dans tous les sens.
Chaque gaine a de la marge pour pouvoir être insérées dans le placo sans problème. Il faut en effet un peu de marge pour qu'au moment de l'intervention, le plaquiste puisse déconnecter les câbles, passer les gaines et tout remettre.
Elles seront alors droites et "tendues", de façon à pouvoir effectivement changer les câbles.

Par contre, j'avais mal vu.
Si ce sont des gaines et pas des câbles, pas vraiment de soucis.

Oui tout à fait, ce sont des gaines qui seront encastrées dans le placo. On ne voit pas sur la photo mais il y a un gros boîtier de dérivation sur la gauche du mur.