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Dépose contacteur EJP / mise en sécurité tableau Résolu

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Env. 400 message Mogues (8)
Bonjour à tous,
J'aurais besoin d'aide car je ne comprends pas le câblage de mon vieux tableau que je souhaite sécuriser.
Il n'y a actuellement pas d'interrupteur différentiel et l'essentiel des protections se fait encore avec des portes fusibles.
Par le passé, l'ancien propriétaire avait un abonnement EJP . Aujourd'hui je n'ai plus d'abonnement EJP et je souhaite donc déposer le câblage inutile. D'autant plus que j'ai eu des soucis avec le tableau. A deux reprises (espacées dans le temps) le porte fusible de 32A a fondu faisant disjoncter le disjoncteur d'abonné.
Tout d'abord une photo de la partie du tableau concernée.



Et maintenant le câblage



Le 32A a fondu au niveau de l'arrivée du neutre, c'est donc bien la commande de l'EJP qui a posé souci. Les connexions étaient bien serrées, je les ai contrôlées.
Pour déposer le circuit EJP, j'ai "disjoncté' le coupe circuit de 10A afin de ne plus alimenter le 32A. J'ai aussi mis des wagos sur les deux fils de 1.5mm² alimentant le 32A pour plus de sécurité.
Le contacteur (R2 sur le Schéma) n'alimente plus rien, P N et terre sont équipés de dominos dans la goulotte sans rien raccorder dessus.
J'ai ensuite coupé l'alimentation venant du compteur (wagos sur le préavis, l'asservissement et le commun).



Au final, voici le câblage que j'obtiens.



Le circuit EJP n'alimente donc plus rien et n'est plus alimenté par .... rien. Pourtant j'ai toujours du courant sur les ports A1 et A2 du contacteur, sur le P et H du 10A (en sortie de porte fusible), la P+N du Multi9 et enfin sur la P+N du HAger (je ne sais pas qu'elle est cet appareillage). Je ne comprends pas.
Avant de déposer l'ensemble, je souhaite d'abord comprendre comment il peut rester du courant sur ce circuit. Quelqu'un aurait une idée ?

D'avance merci à tous ceux qui prendront la peine de me lire et de me répondre.
Belle journée
Grégory
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Multi9 et Hager ce sont juste des voyants

Vous avez un circuit de commande A1A2 du contacteur qui doit être alimenté en phase neutre en étant coupé par le contact asservissement EJP

A priori cela vient du commun EDF, il faudrait voir par quoi il est alimenté

Je pense également que vous raisonnez à l'envers.
C'est le 32A qui alimente le reste
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Vaucluse
Bonjour, je vous conseille de reprendre votre installation électrique de A à Z.
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Env. 400 message Mogues (8)
Bonjour Carminas,

merci beaucoup de votre réponse.
Quand je coupe le circuit par le porte fusible de 10A la P+N qui vont du 10A vers l'amont du 32A ne sont plus alimentés alors que la P+N qui partent par dessous le coupe circuit de 10A (et alimente le circuit de commande en A2)le sont toujours, il me semblait donc que le courant allait donc du 10A vers l'amont du 32A, c'est curieux.
Ce qui me chagrine c'est que le commun par du compteur EDF et il est isolé par un wago au niveau de son départ, le courant ne vient donc pas de ce côté là. Le commun est alimenté en aval du coupe circuit de 10A mais je ne vois pas ce qui l'alimente. Je vais continuer de chercher mais j'ai déjà suivi le cheminement de chacun des fils représentés sur ce schéma et il n'y en a pas d'autre. Je poursuis donc ....
POur Vaucluso, vous avez totalement raison, c'est précisément ce que j'essaye de faire. Avant de modifier, je veux déjà comprendre comment le tableau est actuellement câblé, identifier les circuits. C'est fait à l'exception de ce circuit qui me pose problème et qui semble dangereux.

Merci pour votre aide.
Belle journée.
Grégory
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De : Mogues (8)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Il faut faire les choses dans l'ordre :

Sortie du disjoncteur EDF (ouvre le capot du bas)
Voir ce que cela alimente (visiblement les 2 borniers dans la boite de dérivation, mais peut être autre chose, on ne voit pas tout)

et continuer la logique d'alimentation des différents circuits.

Une fois tout cela mis à plat, vous devriez comprendre pourquoi c'est encore alimenté.
Etre conscient que le commun c'est votre tableau qui l'alimente, pas EDF.

Vérifiez également qu'en coupant le disjoncteur EDF, le commun n'est plus alimenté.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 400 message Mogues (8)
Bonsoir et encore merci de prendre le temps de m'aider.

J'ai ouvert le capot du bas et il n'y a que la phase et le neutre qui vienne du compteur d'abonné (extérieur). Les trois fils de commande de l'EJP se trouve donc dans le capot du haut du disjoncteur d'abonné mais il est plombé. Il n'y a de toute façon que ces 3 fils (blanc / orange / rouge qui sortent du disjoncteur d'abonné). J'ai fait une photo de plus prêt.





J'ai également redessiner tout le câblage du tableau.



Il n'y a pas d'erreur sur le schéma. C'est bien un fils rouge qui part du neutre du coupe circuit de 10A (tout à gauche rangée du bas) pour alimenter le A1 du contacteur.

Mais je ne suis toujours pas plus avancé :-(

Quelque chose m'échappe même complètement.
Le 16A qui protège le contacteur semble lui même alimenté par le 16A de la rangée du haut (5ème coupe circuit en partant de la gauche, rangé du haut). Je l'ai donc shunté (deux wagos comme sur le schéma). Le contacteur reste néanmoins alimenté en revanche le circuit de prises (étage) que protège le 16A de la rangé du haut est coupé. Et là je ne comprends pas ...

Voici en résumé les circuits que j'ai shuntés (débranchés et protégés par un Wago) mais mon contacteur reste alimenté et semble même piloter certains circuits comme la circuit de prises 16A précité.



Si vous y voyez plus clair que moi. Pour le moment je sèche ...

ENcore merci de prendre le temps de me lire et de me répondre.
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De : Mogues (8)
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Membre utile Env. 1000 message Nayemont Les Fosses (88)
Bonsoir,le contacteur EJP (Legrand)est fermé au repos,donc il y a du 220V en sortie sauf quand le contact EJP est fermé.Je pense que le 10A sert à protéger les voyants EJP,la bobine du contacteur et le contact EJP dans le relais "asservissement"qui est accessible par le client(le capot inférieur n'est pas plombé).Bonne soirée.
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Picto recompense Membre utile
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De : Nayemont Les Fosses (88)
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Env. 400 message Mogues (8)
Bonsoir et merci de vous intéresser à mon souci.

Malheureusement non, l'asservissement n'est pas accessible. Comme vous pouvez le constater sur la photo ci-dessus, sur le capot du bas, on ne voit que l'alimentation Enedis en 16². Le capot du haut contient le relais mais il est plombé.



Retour à la case départ
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De : Mogues (8)
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Membre utile Env. 1000 message Nayemont Les Fosses (88)
Bonsoir,pour moi,les relais EJP sont les deux à côté du disjoncteur EDF(c'est comme ça chez moi).
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Nayemont Les Fosses (88)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
C'est sûr que si nous regardez la sortie du contacteur, elle est alimentée lorsque le circuit de commande n'est pas sous tension.
C'est un contacteur NF car avec l'EJP le contact ne se ferme que pendant les pointes.
En gros cela fonctionne à l'envers par rapport à un contacteur J/N classique.
Donc vu que vous avez débranché les fils f’asservissement, le contacteur est alimenté en sortie.
Que vous y accédiez ou non n’a pas d’importance.
Et je rejoins ClaudeJean88, ils ne viennent pas du disjoncteur mais des relais sur le côté.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 400 message Mogues (8)
Bonsoir et encore merci de vous intéresser à mon problème mais j'avoue que cela dépasse mon champs de compétence.
Les relais EJP sont tous les deux plombés (à côté du disjoncteur EDF) donc je n'y ai pas accès.
Je résonne de manière basique, si une phase n'alimente pas un coupe circuit alors il ne devrait pas y avoir de courant. J'ai compris que je me trompais mais je ne comprends pas pourquoi ? Le contacteur est alimenté en sortie mais comment ?
Pour être plus pragmatique, comment puis je déposer toute cette partie de l'installation (qui n'est plus utilisée) et repartir sur quelque chose de plus "classique" (à mes yeux de néophyte) et que je connais un peu mieux.
J'aimerais que le 16² alimente deux inter différentiels (deux rangés) pour protéger mes disjoncteurs (j'ai acheté de quoi remplacer mes coupes circuits par des disjoncteurs). J'ai deux inter différentiels 40A 30 mA courbe AC. Je pense qu'il me faudrait passer en 63A courbe A sur la première rangée. Je compte faire évoluer ce tableau vers un 3 ou 4 rangées mais serait il dans un premier temps possible de sécuriser un peu plus l'existant ?
Le 16² du disjoncteur alimente les deux borniers du tableau. De ces deux borniers j'alimente (peigne vertical) deux interrupteurs différentiels 40A 30mA courbe AC. Je remplace les coupe circuits par des disjoncteurs. Les disjoncteurs sont protégés par les différentiels 40A 30Ma courbe AC (peignés). Ce serait déjà mieux à défaut d'être parfait mais que dois je faire pour y parvenir par rapport à l'existant ? Ce n'est pas clair dans mon esprit et plutôt que de faire une bêtise, je préfère demander Blush Comment puis je procéder pour y parvenir ?
Encore merci du temps que vous voulez bien m'accorder.
Belle soirée / nuit
Grégory
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Messages : Env. 400
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Vous avez coupé et isolé les 3 fils en provenance des relais EJP dans la boîte de dérivation.
Il n'ont plus de lien avec votre installation et ne sont plus sous tension
Vous les laissez en l'état et vous ne vous en occupez plus.

Pour le reste, vous enlevez les fils de chaque circuit sous les disjoncteurs et vous les étiquetez
Puis vous virez la totalité du tableau pour refaire comme vous avec proposé depuis le 16mm2


Et juste une question, avec quoi testez vous que vos fils sont alimentés ?
Si vous répondez avec un tournevis testeur, votre problème vient de cette mesure qui n’est pas fiable et fausse. 
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 400 message Mogues (8)
Bonjour Carminas et encore merci de votre réponse.

Vous avez détecté le grand amateur que je suis et oui je réalise le test avec un tournevis testeur. J'ai déjà réalisé plusieurs tableaux en monophasés (identiques) mais en partant d'une page blanche, ce qui est plus simple pour moi Blush
Je vais refaire la mesure au multimètre et reviens vers vous.

Pour le reste, je vais refaire le tableau comme indiqué ci-dessus. L'inter différentiel de 40A devant la rangée du 32A sera clairement juste et plus conforme à la norme actuelle. Je compte par la suite refaire un tableau complet et plus grand (3 ou 4 rangées), de nouvelles lignes devront être tirées mais cela suppose des travaux plus lourd pour amener les gaines à destination et prolonger les fils du tableau existant. Dans cette attente, quelle est mon risque d'avoir un inter différentiel sous dimensionné ? Je me dis que c'est préférable à rien du tout comme c'est le cas actuellement mais je me trompe peut être ?

Encore merci de votre précieuse aide Carminas. Je ne compte plus les fois ou vous m'avez renseigné et aidé. Pour tout cela un très grand merci. Il est bien dommage que je ne puisse de mon côté vous rendre service. Au cas où ...

Bon dimanche et encore merci
Grégory
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Env. 400 message Mogues (8)
Re bonjour,

voilà la mesure est faite.

Je n'ai effectivement que 4 volts en aval du disjoncteur de 10A.
Même tension entre le neutre (aval du disjoncteur de 16A) et le A1 / A2 du contacteur.
J'ai réalisé plusieurs fois la mesure et le résultat variait de 4 à 7 volts.
Je pense donc que je peux déposer toute cette partie du tableau.

J'attends votre feu vert pour l'utilisation du 40A 30ma en tête de rangée et je n'ai plus qu'à m'exécuter.

Les borniers de mon tableau actuel ne sont pas isolés. Puis je néanmoins les utiliser pour faire repartir deux fils de 16² vers les deux interrupteurs différentiels ? Je pourrais utiliser un peigne vertical pour deux rangées mais je ne pourrai plus remettre le capot du coffret et la phase de 16² est trop courte pour aller à gauche du tableau. Je comptais donc distribuer le 16² à partir du bornier.



Encore merci pour tout et bon dimanche.
Grégory
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Messages : Env. 400
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Quitte à acheter un interrupteur différentiel, prenez un 63A type A.
Il sera évolutif et s'adaptera à tous les cas de figure.
Et ne coute pas beaucoup plus cher qu'un 40A (10 à 15€)

Je vous conseille de changer le tableau et si nécessaire vos câbles 16mm2 par des plus longs
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 400 message Mogues (8)
Entendu, merci beaucoup Carminas.

Bon dimanche.
Grégory
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Env. 400 message Mogues (8)
Voilà, tableau rénové Merci à tous. Je poste une photo si cela intéresse quelqu'un.

En revanche, j'ai toujours mon souci avec mon circuit en 6² mais ce n'est plus le même sujet donc j'ouvrirai un autre post. En fait, le disjoncteur (et maintenant le différentiel) disjoncte dès que je veux enclencher le Disjoncteur de 32A. J'ai retiré tout ce que le disjoncteur alimentait, il ne reste plus que les fils avec 3 dominos au bout et ..... ça disjoncte ce qui m'amère à penser qu'il y a un défaut d'isolement sur un deux fils de 6². Le souci est qu'il passe dans la dalle donc je ne vois pas comment ils auraient pu être sectionnés ...

Belle journée.
Grégory
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