Production d’eau chaude dans un petit espace

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CyrilP45 Picto info

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Le 12/03/2022 à 09h46 Env. 10 message Loiret

Bonjour à tous,

Je rencontre un casse tête par manque de connaissance.

Mon projet en cours : création d’un chambre d’hôtes dans une petite dépendance et d’un gite dans un ancien wagon de marchandises type standard À.

Mon souci est que la production d’eau chaude ne doit pas être un souci pour mes deux projet (mes hôtes ne doivent pas se plaindre d’un manque d’eau chaude même si ils veulent prendre 10 douches par jour…)

Pour la chambre d’hôtes (pour 2 personnes ou 3 avec un enfant), c’est un petit bâtiment (- de 20m2) dans lequel je vais faire une chambre, un wc et une salle de bain avec douche et lavabo. Je ne peu pas caser un ballon standard par manque de place et de plus, je ne veux pas chauffer l’eau pendant des jours, pour rien si la chambres n’est pas louée mais, d’un autre côté, si la chambre est louée, mes hôtes doivent pouvoir avoir de l’eau chaude à la demande sans contrainte.

J’ai envisagé deux solutions :
- la première est la production d’eau chaude instantanée : je ne connais pas du tout ces systèmes mais leur demande en Kw me fait un peu peur (exemple, le Bosch Tronic Tr5000 ou Tr8500 peuvent être donné pour 27 Kw, c’est énorme et je doute qu’un foyer normale peut mettre ce genre de consommation… ) si quelqu’un peut m’éclairer sur ce sujet et le conseiller, merci d’avance.
- la seconde est la possibilité de mettre un ballon extra plat dans les WC ou dans les combles perdu si on peut les mettre à plat, écran de contrôle en bas accessible par un trape au plafond de la salle de bain (est-ce possible ?), j’ai envisagé de mettre un ballon comme celui-ci (le Velis Évo 80L de chez Ariston) mais le ballon de 80L suffira-t-il à répondre à des hôtes exigeants ?

Enfin, existe-t-il dés ballon hybride avec un petit réservoir tout le temps chaud et une production d’eau chaude instantanée si besoin ?

Pour, le gîte dans le wagon (environ 25m2: une chambre, un salle de bain avec WC, une cuisine et une pièce de vie) pour 4 personnes (2 adultes et 2 grands enfants). Mon vrai casse-tête est ici, car je n’ai clairement pas la place de mettre un ballon de 300l… Mais, j’ai le même désiré que la chambre d’hôtes, mes futurs clients doivent avoir de l’eau chaude à volonté et sans contrainte d’horaire.

Je peux envisager de mettre un ballon de 100L mais ça me prendrait beaucoup de place dans la cuisine qui est déjà très petite mais ça ne sera pas suffisant pour 4 personnes, et même crainte que pour la chambre d’hôtes sur l’installation d’une production d’eau chaude instantanée, la puissance que ça demande…

Voilà, si quelqu’un peux m’aider et/ou me conseiller, merci d’avance car je pense que ce souci de place n’est pas nouveau…

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elisa21 Picto info

Le 12/03/2022 à 14h46 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonjour

"projet en cours" ? dans le jardin à proxi de votre habitation ?

les CE envisagés demandent une installation elec en triphasé ...

...et sont une aberration sans nom pour le projet décrit, mais ça, c'est un avis perso qui n'était pas demandé Smile

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Manu-d.en-haut Picto info

Le 12/03/2022 à 15h06 Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)

Je vais re-sortir mon petit topo (t'as vu elisa21, je l'ai retrouvé tout seul cette fois Wink

) :

Manu-d.en-haut a écrit:Voilà j'avais dit que j'allais faire des calculs :

* débit d'une douche : je prend 10 litres/minutes, soit 600l/h ;
* température de douche confortable : 37 °C ;
* 1 kilogramme d'eau nécessite 4185 joules pour la monter de 1 degré, soit 1,1625 Wh/l/°C ;
* pour le débit d'une douche, on est à 700 watts / °C ;
* avec une puissance électrique de 9kW, on peut monter le flux d'une douche de 12,9 °C ;

* si on a une température d'eau froide de 4°C, il faut monter de 33°C, on a besoin de 23 kW ;
* si on a une température d'eau froide de 10°C, il faut monter de 27°C, on a quand même besoin de 19 kW ;

* si on a une température d'eau froide de 10°C, et qu'on dispose de 9 kW, il ne faut pas dépasser 5,5 l/mn... ce qui est peut-être faisable avec une douchette "super-éco".

Il est possible que des valeurs de départ soient fausses, et aussi que des calculs soient faux aussi : exposez vos propres calculs (avec des sources si possibles).

Merci.

Sinon, le " ARISTON Velis EVO 80L" à l'air pas mal.
Si vous voulez que les clients aient carrément "open bar" à la douche comme dans un palace, ça n'ira jamais.
Mais je pense qu'assorti de quelques conseils, ça peut être faisable avec ce chauffe-eau, sachant qu'avec 80 litres d'eau chaude on peut prendre 3 douches raisonnables sans problème (avec ça j'en prends 8, mais il faut faire fissa !), et que sur les 2 cuves, une peut être chaude à nouveau en 1h30.

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Manu-d.en-haut Picto info

Le 12/03/2022 à 15h12 Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)

Et pour faire un hors sujet moi aussi :
Un CESI, c'est bien ! Et on ne dépend pas de Poutine ou d'EDF pour sa douche.

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elisa21 Picto info

Le 12/03/2022 à 16h12 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Manu-d.en-haut a écrit:Et pour faire un hors sujet moi aussi :
Un CESI, c'est bien ! ...

Aaahhh!!! merci Manu, tu me rassures

Citation: ...
mes hôtes ne doivent pas se plaindre d’un manque d’eau chaude même si ils veulent prendre 10 douches par jour…)...

... mais le ballon de 80L suffira-t-il à répondre à des hôtes exigeants ? ...

comment dire...

"exigeant... le droit de gaspiller autant que bon leur semble" ? quelle clientèle ciblez-vous ?

orientez ce projet avec un "minimum" de sensibilité éco-logique , tout le monde sera gagnant (vous, la planète... et les exigeants totalement à coté de la plaque pourront vous remercier pour leur avoir entre-ouvert les yeux).

je continue ?

dans la petite dépendance < 20m² : une chambre, un wc et une sdo (sdb si baignoire) :
wc dans la sdo gagnerait de la place (et économiserait cloison, porte... et lave-mains )...
... et serait + pratique car le "standard" 1 couple avec 1 Pitchoun, s'il faut l'accompagner au wc , et rester coincé dans l'ouverture de la porte en attendant... c'est d'un pratique...
... et avec ou sans Pitchoun, le "standard franchouillard" sans lave-mains...

Citation:
si la chambre est louée, mes hôtes doivent pouvoir avoir de l’eau chaude à la demande sans contrainte

si la loc est enregistrée, vous pourrez "allumer le CE" AVANT leur arrivée ...
s'ils débarquent à l'improviste, ils seront contents de trouver "de la place" et pourront patienter -un peu- avant de se jeter sous la douche ;
prévoyez une petite collation, ça aide.

============

et donc, votre souci c'est l'ECS...
vous envisagez des loc toute l'année ? et... pour la surchauffe dans le wagon ? vous comptez installer 1 clim ?

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foues

Le 13/03/2022 à 00h37 Membre super utile Env. 3000 message Finistére (29)

Bonsoir
Ma proposition ne va pas plaire puisque pas dans l'air du temps W00t

.
Mais si tu veux une production instantanée sans vraiment de limite de volume,le chauffe bains a gaz modèle ventouse serait une alternative. Par contre il faut prévoir une cuve de 300 kg,la gestion des bouteilles n'étant pas trop gérable.
Du coup,pas de stockage d'eau et pas de risque de légionellose si la chauffe est coupée entre les locations.

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CyrilP45 Picto info

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Le 13/03/2022 à 14h00 Env. 10 message Loiret

Bonjour à tous,

Et merci de vos réponses, et je vais tenter de répondre à vos interrogations.

@elisa21 : oui, c'est un projet en cours. C'est bien à côté de mon habitation principale pour la chambre d'hôtes et un peu plus loin pour le wagon. Pour le wagon, j'ai mis du triphasé avec une puissance dédiée de 12 KW par rapport au répartition global de mon abonnement électrique qui est déjà de 36KW ( 18KW pour mon habitation, 6 kW pour la chambre d'hôtes et 12KW pour le wagon gîte)

J'espère que la plupart de mes futurs clients seront des gens responsables et ne prendront pas de douche 15 fois par jour mais je n'ai pas encore de boule de cristal pour le savoir donc' je préfère envisager le pire et essayer d'y faire face en amont que de se prendre des mauvaises critique sur le net car je ne m'étais pas pencher sur le problème avant. Et c'est un souci que l'on m'a déjà fait part car rencontrer dans certain gîte.

Nous avons séparé le Wc de la Salle d'eau (douche) car c'est aussi, un élément que l'on nous a fait part de séparer ces deux endroits si possible car une personne doit pouvoir aller au toilette sans que l'autre ne soit gêné si elle est dans la Salle d'eau.

C'est quoi les abréviations CE et ECS ?

Pour le wagon gîte, une location saisonnière est envisagée ( en semaine pour les beaux jours et les week-ends durant l'année) et je compte installer une Clim réversible.

@ Manu : merci pour vos calculs bien que j'ai pas tout compris... il semble bien que pour une installation d'eau chaude instantanée, il peut demander un pic de consommation atteignant les 23kw, quel installation domestique peux supporter ce pic sans tout faire sauter ???

Il vous semble que le Ariston soit un bon compromis et je pense aussi. Merci

@ foues : merci de votre proposition. Il est vrai que le gaz serait un bon moyen mais ça me demanderai de beaucoup modifier l'environnement, surtout si je dois enfouir une cuve de 300l et il est hors de question de mettre les bouteilles. De plus, le prix du gaz augmente de jour en jour en ce moment. Enfin, je sais que certaines personnes (comme ma femme) ont la phobie du gaz.

Encore merci pour vos divers réponses cependant je n'ai pas encore de solution pour le wagon gîte (qu'il faut le voir comme une roulotte) mais je pense opter pour la cuve 80L pour la chambre d'hôtes pilotée en wifi. Savez vous si on peux le mettre à plat car ça m'arrangerai de le mettre dans le petit comble au dessus de la salle d'eau.

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Manu-d.en-haut Picto info

Le 13/03/2022 à 14h09 Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)

CyrilP45 a écrit:C'est quoi les abréviations CE et ECS ?

CE = chauffe-eau
ECS = eau chaude sanitaire
CESI = chauffe-eau solaire individuel

Mes calculs ne concernent que des valeurs physiques. Pour les considérations de réseau électrique voir Carminas.

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