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Rénovation fenêtres et isolation (Appartement)

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Env. 10 message Val De Marne
Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur ce forum et tout plein de questions auxquelles je l’espère, vous aurez une réponse .

Petite mise en contexte :
Je suis proprietaire depuis peu d’un appartement traversant en RDC construit dans les années 90. Nous nous sommes aperçu avec ma compagne et sans grande surprise, que nos ouvrants (3 fenetres donnant sur rue un peu bruyante et une baie vitrée sur le jardin/terrasse très calme) et notre isolation ne sont pas du tout à niveau ; grosse condensation sur les ouvrants, chauffe interminable sans ressenti de chaleur, courants d’air, etc… Nous avons donc envisagé de nous lancer dans des travaux!

Partie Ouvrants :
Nous possèdons à date, des ouvrants en aluminium sans rupture de ponts thermiques (et certains même sans isolation entre bati de la fenetre et la façade) datant de la construction de l’immeuble (1989). Les chassis des fenetres comportent a la fois la fenetre et le volet (en une piece).
Nous avons réalisés plusieurs devis pour nous donner une idée du coût global. Pour cette partie nous avons trouvé une entreprise qui nous semble sérieuse et nous propose une dépose totale de nous ouvrants et volets pour un remplacement par du neuf. Pour le moment je suis seulement à l’etape de devis, rien n’est commandé avant de savoir ce que je voudrais réaliser en terme d’isolation (pour déterminer l’épaisseur des fenêtres).

Partie isolation :
C’est pour cette partie que je nécessite quelques eclaircissements et votre connaissance !
Nous aimerions profiter du changement de fenêtres pour remettre à niveau notre isolation. Pour le moment, les murs sont isolés a l’interieur par des parois de 100mm d’epaisseur (polystyrène + ba13 accolé) que nous aimerions changer. J’ai d’ailleurs une hauteur sous plafond de 2m70, qui semble contraindre pas mal la pose de fourreaux metalliques (passage a des fourreaux de 3m je crois ?).
J’ai effectué un bon nombre de recherches pour identifier les materiaux, le montage et un coût raisonnable sans atterir sur un compromis qui me parait cohérent.

Voici donc mes interrogations :
> Il nous a été conseillé de réaliser l’isolation après la pose des fenêtres pour tomber raccord au niveau finition. Cela semble judicieux selon vous ?
> Concernant l’isolation : quel serait selon vous un bon compromis matériaux/ épaisseur pour remplacer l’actuel isolation ? Je suis ouvert à l’augmentation (de maniere raisonable) de la couche d’isolant (le m2 en banlieue parisienne à son prix…)

L’idée finale serait d’avoir une bonne isolation et de ne plus être une passoire thermique, à la fois pour l’environnement et mon portefeuille!

Petit disclaimer : je ne suis pas professionnel du batiment et ne connais pas tous les termes techniques, pardonnez donc mes « interpretations » et termes peut etre peu adaptés. Merci de votre indulgence .

N’hésitez pas à poser vos questions, j’essayerais d’y répondre le plus justement possible.
Merci d’avance pour vos réponses précieuses.
Messages : Env. 10
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 2 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, pour répondre à vos questions et remarque, effectivement vous ne  maîtrisez les termes techniques, " la pose de fourreaux métalliques " plutôt armature métallique, mais je sus sûr à ne pas plus maîtriser les termes techniques de votre métier .

pour ce qui est du changement de vos menuiseries, la dépose totale et pose à neuf et une très bonne solution, bien mieux que la pose en rénovation.
en ce qui conserve votre isolation actuelle je suis étonné que vous ayez du 100+13 en isolation ! par rapport à la date de votre maison. (début  90, ? fin 90 ? )

Sur le papier ce produit peut paraître satisfaisant en matière d'isolation, mais en réalité c'est loin d'être le cas grand nombre de ponts thermiques dû à la pause, à l'électricité, plomberie ext .

pour avoir une meilleure isolation, effectivement je vous conseille le système optima, qui consiste à faire une ossature métallique et isoler avec un produit à basse de laine de verre , le moins cher, laine de roche peut d'intérêt par report à la laine de verre, laine de bois, moins performent en isolation du froid, mais meilleur pour empêcher l'entre de la chaleur. mais à Paris il ne fait jamais chaud, plutôt froid et humide .
 ( Excusez-moi, c'est le cévenol  qui a parlé, nous sommes pire que des Corses)

et oui il faut mieux poser les menuiseries avant, faire le contraire est un non sans, mais cela arrive très souvent .

mais vous deviez faire votre choix en isolation pour pourvoir déterminées de quelle épaisseur seront vos tapées d'isolation des menuiseries
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Val De Marne
Bonjour plaquisteheureux,
Merci pour cette réponse rapide! J'ai au moins appris que c'était des armatures métalliques et non des fourreaux. Effectivement je ne suis pas du tout du métier, mais veux apprendre et comprendre au mieux!

Je privilegie de faire au mieux pour l'appartement et à mon sens la depose totale était plus que nécessaire.
> Vous etes étonné sur l'isolation en quel sens ? (positif ou négatif)
L'immeuble date de 1989 exactement, et je ne pense pas qu'il y ai eu des travaux concernant l'isolation depuis. J'ai repris le retour lors des visites pour les fenêtres pour evoquer le 100mm de polystyrene.

Effectivement, je ne suis pas totalement satisfait de ce matériaux pour le moment et la pose d'armatures métalliques (et non fourreaux Rolleyes) me parait judicieuse. J'en profiterais pour revoir la distribution en terme de prises.
> Vu la hauteur de 2m70, est ce que j'aurais des contraintes avec le systeme optima ?
Concernant l'isolant, je note qu'il y a (dans mon cas) plutot interet a s'orienter vers la laine de verre.
> Niveau prix je ne suis pas trop contraint, est ce que je peux faire mieux que de la laine de verre ? (Sans que ce soit dans l'abus evidemment)
Effectivement rien à voir avec les Cévènes en terme de temperatures (j'ai aussi une bonne partie de ma famille là bas Biggrin et y passe une partie de mes étés ), il fait bien plus froid.
> Concernant l'épaisseur d'isolant : ai-je plutôt interêt à augmenter l'épaisseur ou rester sur du 100mm ?
Je suis toujours perdu avec les coefficients Huh et ne suis meme pas sur de ce que comprend « 100mm » d'isolant (est-ce 100mm d'isolant auquel je dois ajouter le ba13, ou 80mm isolant + ba13... )
> Comment prendre ma mesure au plus juste de l'actuel ? (Du mur béton jusqu'a la surface du ba13?)

Je prend donc bien en compte que je dois attendre la pose des menuiseries avant mes travaux d'isolation.

Merci encore pour toutes ces informations grandement utiles!
Messages : Env. 10
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, en 1989 je dirais que c'est du 70+10 ou du 80+10

pour le système optima pas de problème de hauteur, je monte quelques fois à 5 mètres, il faut poser un appui à environ 1.20 de haut, donc deux appuis dans votre cas il en faudra deux

voir cette vidéo ( à gauche ) 

https://youtu.be/Vjhg6LDUItw

depuis quelque temps je ne pose plus de la laine de verre Isover, j'ai trouvé un produit qui me conviens davantage, Le Knauf rt plus, je vous conseille de prendre au minimum 120 en épaisseur dans ce cas vous devez commander des menuiseries avec des tapés en 150
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Val De Marne
Merci pour toutes ces informations. Je vais continuer mes recherches avec vos recommandations!
Messages : Env. 10
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 2 ans
En cache depuis le mercredi 17 avril 2024 à 03h20
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