Depart incendie sous disjoncteur tertiaire

Salut
4Je dirais: limite de l'intensité admissible sur les circuits, certainement à cause des longueurs des lignes, atteinte et sur une longue période, d'où l'échauffement des fils et la non disjonction des disjoncteurs

Bonjour

Merci pour votre reponse mais je ne saisi pas bien car si on depasse l’intensite les disjoncteurs sautent, ils sont neufs

Les lignes sont courtes tableau central maxi 10m

parental25 a écrit:

Salut
4Je dirais: limite de l'intensité admissible sur les circuits, certainement à cause des longueurs des lignes, atteinte et sur une longue période, d'où l'échauffement des fils et la non disjonction des disjoncteurs

Re
si il y a échauffement des fils à cause des longueurs trop importantes des lignes, avec une intensité proche des limites des disjoncteurs, les fils faisant résistances ces disjoncteurs ne sautent pas.
Il peut y avoir aussi un échauffement des fils à cause d'une pagaille pas possible dans l'armoire, pour dire simple une induction entre fils.
je ne crois pas au 10 m de ligne
quand on parle de longueur c'est entre disjoncteur et consommateur (éclairage , chauffage)
exemple pour du 1.5 mm² et 10 A c'est sur 50 m 1100 W si il y a 2000 W cela ne va pas sauter mais les fils qui chauffent.

parental25 a écrit:

quand on parle de longueur c'est entre disjoncteur et consommateur (éclairage , chauffage)
exemple pour du 1.5 mm² et 10 A c'est sur 50 m 1100 W si il y a 2000 W cela ne va pas sauter mais les fils qui chauffent.

Hello
Les fils chauffent mais par unité de longueur l'échauffement du fil (augmentation de température) reste constant quelque soit la longueur (la résistance par unité de longueur est une constante, Ri^2 est donc constant et la capacité de dissipation de chaleur est aussi une constante par unité de longueur). Donc sauf à avoir une rallonge de 20 mètres enroulée où la chaleur ne peut pas s'évacuer (c'est pour ca qu'il ne faut pas utiliser une rallonge enroulée, mais tout dérouler), quelque soit la longueur des lignes, l'échauffement dans le tableau ne doit pas augmenter.
On peut faire passer 20 A dans du 2.5mm2 sur 2 km, il n'y a aucun souci d'échauffement, le seul problème c'est la chute de tension au point d'utilisation, et c'est ca qui limite la longueur possible en fonction de la section des fils et de la longueur.

Peut être y a t il inversion du neutre entre 2 circuits, ou inversion neutre phase sur les disjoncteur qui ferait que l'intensité serait dépassée sur un circuit sans que cela disjoncte, c'est une possibilité, ca dépend de la conception des disjoncteurs magnéto-thermiques et du câblage triphasé

Jetblack

Bonjour merci pour vos precisions es ce que le fait de passer en disjoncteur bipolaire reglerai le pb ? On protegerai le neutre egalement a lieu de proteger que la phase et donc si on a une inversion ..

Bonjour 

Je viens de passer sur le chantier pour regarder un peu plus en detail

Alors que l’installation ete coupe au niceau de l’inter sectionnaire la deuxieme rangee a cramee sous l’interdiff …

Je soupçonne le client d’avoir rebrancher….

Hello

Ca sent l'******* à l'assurance.

Fait venir (en urgence) un tech de schneider

@+

Bonjour

Non le client ne parle absolument pas d'assurance

Il est très conciliant et est pret a payer ce qui est nécessaire

Je n'ai jamais vu de départ d'incendie aussi important qui se soit limité à une zone.

Mise à part une défaillance des disjoncteurs (contrefaçon?), je ne voit pas.

La dernière photo montre un départ sous un ID 63A quand même.

Si tout a été serré avec le bon couple (3,5Nm), ça ne devrait pas arriver.

Je ne parle pas du fil souple sans embout car ce n'est pas un problème

@+

Oui tout a ete serre a la clé dynamo

Les souples sont avec chausettes sertie

Albja a écrit:

Oui tout a ete serre a la clé dynamo

Les souples sont avec chausettes sertie

OK, je ne connais pas les "chaussettes serties", mais je ne bosse qu'en résidentiel

Manchons helavia pardon pas chausettes

Et sur ma photo la ou on les voient pas c'est quill s'agit de bretelles hager deja serties

Ok

Et pour l'origine des produits, tu n'a aucun doute?

Oui, fait venir un tech schneider, c'est ce que je ferais en tout cas

Produits en direct de chez schneider

Albja a écrit:

Produits en direct de chez schneider

Ca me choque, alors à eux de donner des raisons et donc aussi, éventuellement de prendre en compte

Bonjour

Une analyse reseau a t'elle ete faite pour déterminer la présence d'harmoniques.
Cela pourrait expliquer des échauffements anormaux source de depart de feux.


Ricounou

Salut
Vu la dernière photo avec les 2 fils brulés que sur le serrage, je mettrais en cause soit les serrages non fait, oubliés, soit un défaut de la pince dynamométrique

Je me demande de plus en plus le coup a l'assurance ,

On a reverifier toute l'installation a 4 en demontant tout les plafonds toutes les boites tout es ok ...

Quand on serre on le fait a 2 techniciens avec 2 outils differents au cas ou

Albja a écrit:

Je me demande de plus en plus le coup a l'assurance ,

On a reverifier toute l'installation a 4 en demontant tout les plafonds toutes les boites tout es ok ...

Quand on serre on le fait a 2 techniciens avec 2 outils differents au cas ou

Bah tiens.
Ca me rassure.
Ca en vient à ce que je pense depuis le début (même si je ne suis pas intervenu dès le premier message)
C'est plus que louche

Je me répète une fois de plus


Fais intervenir un tech de chez schneider, même si ça coute 1
000 €, c'est pas grave, c'est pas cher. Sinon, aussi, se rapprocher de l'assurance de l'entreprise

Ote moi d'un doute STP

Tu est à ton compte?Albja

Oui pourquoi

Rfco a écrit:

Ote moi d'un doute STP

Tu est à ton compte?Albja

Jai  depose le tableau

J’envoi tout le tableau et la filerie en expertise chez schneider

Je refais le tableau avec ressertissage de tout + equilibrage + verification amperetrique + serrage avec 2 dynamometriques differentes + avec passage d’un bureau de control apave pour la mise en service + passage d’une societe d’un confrere pour doubler la mise en service
.

C’est la deuxième fois que le tableau essaye de prendre feu en 6 mois surtout que entre les deux photos suivantes j’avais mis l’installation en securite et que soit disant ils n’ont pas rallume ….


On peux clairement voit sur la premiere photo ( samedi apres midi le deuxieme inter diff ok ) et aujourd’hui il es crame alors que soit disant personne n’a touche au sectionnaire en haut ….

Bonsoir,
Je pense que vous ne pouvez pas vous permettre un autre départ de feu.
A votre place, j'appellerai mon assurance, expliquez que malgré le respect des normes, l'installation a subit 3 départs de feux non expliqués et que cela vous dépasse. Demandez leur conseil sur la suite. J'imagine qu'ils vous aideront, probablement en faisant appel à un expert ou une autre société.
Dans le cas où le restaurateur serait mal intentionné, il semble évident qu'il faille vous couvrir sinon ça sera pour votre pomme.
Un départ de feu n'est pas anodin, la prochaine fois, tout pourrait partir en fumée et des gens être affectés.

C'est certain que c'est la bonne demarche !

Car je suis sur de mes serrages et sertissages et quand on voit les'photos cela fait penser directement a un desserage alors qu'il date de ya 2 mois !! Et que l'on ai absolument pas proche de source de vibrations

Une question bête: les deux photos prises ne permettent elles pas de voir si les têtes de vis ont été changés de position en quelques jours? (Quelqu'un les auraient desserrées) Ou une photo antérieure (il y a 6 mois)

Bonjour
une chose me parait étrange:
Vous dites avoir serré tous les contacts. Admettons un instant , que malgré tout vous en ayez oublié un. Le "grillé" serait localisé à un seul endroit . Or on voit de multiples endroits "grillés" comme si aucun serrage n'avait été vérifié. C'est étalé un peu partout.
Je n'ai pas d'explication mais c'est étrange .

Bonjour,
Voir aussi pour un contrôle caméra thermique après installation neuve, restaurant ouvert. Si y a un soucis de serrage ce sera vite vu, et envisager de plomber les accès aux disjoncteurs et un test au megohmmetre sur toute l'installation et un test de déclenchement de tous les diff.

Et l'installation cablage et armoire à beau être niquel, vérifier que votre client ne soit pas un adorateur de la sainte triplette, rallonge raccordées sauvagement.

Thermographie deja faite avec sefram9831
Pareil pour le reste deja fait …

Je livre la nouvelle armoire vendredi au bureau de control apave que j’ai mandaté pour calibrage , couple serrage et thermographie a pleine charge

ChukNorisk a écrit:

Bonjour,
Voir aussi pour un contrôle caméra thermique après installation neuve, restaurant ouvert. Si y a un soucis de serrage ce sera vite vu, et envisager de plomber les accès aux disjoncteurs et un test au megohmmetre sur toute l'installation et un test de déclenchement de tous les diff.

Bonjour,

Albja a écrit:

Ci joint la photo d’un depart dans une armoire d’un restaurant 

des départs incendie , j'en ai vu pas mal mais votre histoire me laisse pantois
s'agissant d'un ERP (restaurant ) , vous avez des rapports du bureau de contrôle ?

cdlt

Bonjour

Oui jai un rapport avant refection qui soulevait 18 points d’anomalie comme

Mauvais calibrage
Des absences de terre
Raccordement hotte electrovanne
Une absence d’arrêt d’urgence


Etc etc tous ces points on été traité le tableau refait et j’ai mis en demeure l’établissement a 3 reprises de refaire passer le bureau de controle chose qu’ils n’ont pas faite

phil-decuivre a écrit:

Bonjour,

Albja a écrit:

Ci joint la photo d’un depart dans une armoire d’un restaurant 

des départs incendie , j'en ai vu pas mal mais votre histoire me laisse pantois
s'agissant d'un ERP (restaurant ) , vous avez des rapports du bureau de contrôle ?

cdlt