Extraction de l'air sans VMC dans sdb

Bonjour, Il vous faut enlever la grille intérieure qui doit se trouver à une certaine hauteur et y mettre un extracteur d'air. Mais il ne faut pas que ce soit trop près d'un point d'eau ou alors suffisamment haut pour respecter les normes électriques.

Mais ce n'est pas tout, si vous voulez extraire de l'air, il faut que la porte de la pièce ait un passage dans le bas de 15 mm pour que l'air extrait puisse être remplacé par de l'air du logement, en même temps, ça vous renouvelle l'air du logement.

Reste qu'il faut que ça tourne soit en continu, dans ce cas là on prend un appareil silencieux mais qui de ce fait est peu puissant (et très cher si on veut que ce soit du matériel sérieux, soit un appareil plus puissant qu'on ne fera fonctionner en entrant dans la douche et on le laissera fonctionner encore 90 mn ou plus pour bien assécher la pièce. I en existe à temporisateur, mais la durée est trop faible en général. On le branche aussi sur la lumière qu'on est obligé d'allumer si la pièce est aveugle.

Reste que si c'est en location, vous risquez d'avoir des gens qui ne pensent même pas à le faire fonctionner, donc il ne servira à rien.

Vous dites qu'il y a une grille à l'intérieur de la salle de bain, mais il doit y en avoir une autre à l'extérieur en alignement du mur.

Voilà un exemple d'extracteur d'air 130 m3/h. il est assez puissant donc extraira l''humidité plus rapidement qu'un qui sort par ex 90m3/h.

Il faut bien voir aussi que ce débit est le plus souvent plus ou moins freiné par la grille de sortie Vous auriez intérêt à bien nettoyer le conduit dans l'épaisseur du mur avec un objet tel une brosse ou autre et à aspirer et contrôler si l'air passe facilement.
https://www.bricodepot.fr/sebazac-concoures/extracteur-130-m[...]18-w--120-mm/prod10827/

Ce modèle est pour un fonctionnement intermittent.

Il existe des 90 m3/h aussi. il en existe avec clapet anti retour, sinon l'air froid passe à travers les pales lorsque l'appareil est à l'arrêt.

Il en existe à hygrostat, mais dans la pratique, ça ne fonctionne pas bien, j'y ai renoncé.

Sinon il en existe à fonctionnement permanent à peine audibles mais de débit plus faible autour de 70 m3/h (très chers de l'ordre de 200 euro)

Si votre logement a des fenêtres neuves, il faut espérer qu'il y a des entrées d'air dans le haut pour qu'un peu d'air puisse venir.
Pour bien ventiler un logement il faut des entrées d'air sur fenêtres (séjour et chambres, et extraction salle de bain et cuisine. Reste qu'avec une chaudière gaz dans la cuisine (chaudière ancienne) on ne peut pas avoir de VMC du moins dans la cuisine sinon ce n'est pas conforme. Si vous avez du chauffage électrique, vous pouvez extraire de l'air sans problème.

Si vous n'avez pas de chaudière gaz dans le logement, vous pouriez aussi installer une hotte à extraction si vous avez là aussi une évacuation haute vers l'extérieur. Il est interdit de brancher une hotte sur une aération naturelle qui monte dans les étages, car ça pourrait refouler chez les voisins. Une hotte pas très chère dite à casquette ou à visière ferait très bien l'affaire : débit maxi autour de 300m3/h. Les hottes à extraction ne sortent pas l'humidité elles ne font que recycler le même air.
Une hotte à extraction, on peut aussi l'utiliser en dehors de repas pour renouveler l'air ponctuellement un peu comme le ferait une VMC. Mais comme le débit est nettement plus fort que celui d'une VMC, on peut la mettre 5 mn de temps en temps par exemple.

Hello,

LARZAC a écrit:

Bonjour,    Il vous faut enlever la grille intérieure qui doit se trouver à une certaine hauteur et y mettre un extracteur d'air.  Mais il ne faut pas que ce soit trop près d'un point d'eau ou alors suffisamment haut pour respecter les normes électriques.

Qu'entends tu par pas trop près d'un point d'eau (j'ai peur de ta réponse), veux tu dire hors volumes?

Mais ce n'est pas tout,  si vous voulez extraire de l'air, il faut que la porte de la pièce ait un passage dans le bas de 15 mm pour que l'air extrait puisse être remplacé par de l'air du logement, en même temps, ça vous renouvelle l'air du logement.

Reste qu'il faut que ça tourne soit en continu, dans ce cas là on prend un appareil silencieux mais qui de ce fait est peu puissant (60m3 c'est déjà pas mal pour du peu puissant et silencieux) (et très cher si on veut que ce soit du matériel sérieux, (c'est quoi très cher pour toi?) soit un appareil plus puissant qu'on ne fera fonctionner en entrant dans la douche et on le laissera fonctionner encore 90 mn ou plus pour bien assécher la pièce.  I en existe à temporisateur, mais la durée est trop faible en général.    On le branche aussi sur la lumière qu'on est obligé d'allumer si la pièce est aveugle.(bah tiens tu connais tous les modèles, même ceux à détection de présence, hygro, temporisables, etc...)

Reste que si c'est en location, vous risquez d'avoir des gens qui ne pensent même pas à le faire fonctionner, donc il ne servira à rien. (bah non si hygro par exemple)

Vous dites qu'il y a une grille à l'intérieur de la salle de bain, mais il doit y en avoir une autre à l'extérieur en alignement du mur.

Voilà un exemple d'extracteur d'air 130 m3/h. il est assez puissant donc extraira l''humidité plus rapidement qu'un qui sort par ex 90m3/h.

Il faut bien voir aussi que ce débit est le plus souvent  plus ou moins freiné par la grille de sortie  Vous auriez intérêt à bien nettoyer le conduit dans l'épaisseur du mur avec un objet tel une brosse ou autre et à aspirer et contrôler si l'air passe facilement.  
https://www.bricodepot.fr/sebazac-concoures/extracteur-130-m[...]18-w--120-mm/prod10827/

Ce modèle est pour un fonctionnement intermittent.

Il existe des 90 m3/h aussi.    il en existe avec clapet anti retour, sinon l'air froid passe à travers les pales lorsque l'appareil est à l'arrêt.(faut pas arrêter un extracteur)
Il en existe à hygrostat, mais dans la pratique, ça ne fonctionne pas bien, j'y ai renoncé. (pas essayé les bons produits)      

Sinon il en existe à fonctionnement permanent à peine audibles mais de débit plus faible autour de 70 m3/h (très chers de l'ordre de 200 euro) (moins que ça)

Si votre logement a des fenêtres neuves, il faut espérer qu'il y a des entrées d'air dans le haut pour qu'un peu d'air puisse venir.  
Pour bien ventiler un logement il faut des entrées d'air sur fenêtres (séjour et chambres, et extraction salle de bain et cuisine.   Reste qu'avec une chaudière gaz dans la cuisine (chaudière ancienne) on ne peut pas avoir de VMC du moins dans la cuisine sinon ce n'est pas conforme.   Si vous avez du chauffage électrique, vous pouvez extraire de l'air sans problème.

Si vous n'avez pas de chaudière gaz dans le logement, vous pouriez aussi installer une hotte à extraction si vous avez là aussi une évacuation haute vers l'extérieur. (bonjour le BBC et les économies d'énergie avec une hotte à extraction qui ne soit pas à recyclage, perso, c'est mini 350m3 pour que ce soit efficace)    Il est interdit de brancher une hotte sur une aération naturelle qui monte dans les étages, car ça pourrait refouler chez les voisins.   Une hotte pas très chère dite à casquette ou à visière ferait très bien l'affaire : débit maxi autour de 300m3/h.   Les hottes à extraction (recyclage? sinon je ne comprends pas la différence avec une VMC ou un extracteur d'air) ne sortent pas l'humidité elles ne font que recycler le même air.  
Une hotte à extraction, on peut aussi l'utiliser en dehors de repas pour renouveler l'air ponctuellement un peu comme le ferait une VMC. Mais comme le débit est nettement plus fort que celui d'une VMC, on peut la mettre 5 mn de temps en temps par exemple.

@+

Salut rcfo, en tant qu'électricien tu dois connaître les distances d'un point d'eau pour la pose d'un extracteur. Tu ferais mieux de les donner au lieu de jouer à l'instituteur avec le stylo rouge.

"FAut pas arrêter un extracteur".... ça c'est un voeux pieux. On voit que tu n'as jamais fait de location. Certains locataires ne se gêne guère pour faire tout ce qui leur passe par la tête :
J'ai même un voisin dont le locataire avait arrêté la VMC et la maison qu'il avait mis en location s'était mis à bien moisir. Le propriétaire a fait venir un électricien pour modifier le branchement de façon à ce que si on arrête la VMC on a une partie de l'installation en panne. Et les extracteurs, "ça fait du bruit", "ça fait partir la chaleur" disent-ils...

Et les extracteurs, j'en ai essayé au début, des hygro, des pas hygro etc.... J'ai tout viré et j'ai installé des VMC, et on a des dégourdis qui te bouche avec du scotch les entrées d'air sur fenêtres et puis t'appellent car il y a de l'eau qui coule. "je préfère vous le signaler, car ce n'est pas normal"... Le bougre d'âne, il ne comprend rien à la VMC... comme toi tu ne comprends pas grand chose à la location.

Alors fais nous part de ta science, au lieu de toujours critiquer, c'est la seule chose que tu sais faire.

Bonsoir


Je ne donnerais pas les distances à respecter pour une douche une baignoire, toute est codifié et très strict

Pour les cas de proprios qui louent je connaît, et très bien rassuré toi, mes divers clients possèdent plus de 4000 logements

Bonjour,

je lis des choses "bizarres" en matière de ventilation.

#LARZAC, tu as raison sur l'aspect location. C'est le seul accessit que je t'accorde en ventilation sachant que ceux qui n'ont jamais vraiment fait de la location ne peuvent pas comprendre. Tu as d'autres bons conseils dans le domaine du bâtiment mais en ventilation il faut reconnaitre que tu fais du "franchouillard" approximatif et même très approximatif. Mais je veux bien en discuter avec toi sur le fond.

#dalisse vous voulez poser une aération mécanique dans la SdB-WC d'un appartement. Très bien mais il faudra :

• Tirer une ligne électrique avec un inter à 2 ou 3 positions jusqu'au ventilateur à extraction.
• Respecter la sécurité électrique en SdB.
• Détalonner la porte de la SdB à 1,5cm.

Question: par où va rentrer l'air qui sera évacué par un ventilo dans la SdB-WC ?

• Dans une vraie passoire (appart ou maison) pas de souci l'air rentrera facilement.
• Dans un logement plus étanche ... ça risque de se corser plus ou moins vite.

Choix du ventilateur: il faut avoir les caractéristiques techniques du ventilo c.à.d les volumes suivant les pertes de charge (Pa). Un ventilo sans ces caractéristiques techniques => le volume max est à 0Pa !!!

Mais dans un logement un peu ou très étanche, et suivant le volume souhaité d'extraction d'air : quelle est la perte de charge pour que l'air rentre naturellement par les fuites ... 10, 20, 50 Pa ?

Pour un ventilo bas de gamme ... avec 50Pa de perte de charge quel volume d'air réel sera évacué ?

Attention au ventilo pas cher: ça peu marcher mais ce n'est pas certain ! 

PS) même avec des entrées d'air aux fenêtres il faut compter au minimum une perte de charge d'au moins 15Pa pour ne pas avoir de mauvaise surprise.

La hotte de cuisine à extraction utilisée comme VMC: oui ça marche sur le papier mais dans ce cas c'est une V.M.I. La question fondamentale est simple: est-ce que pour ventiler les chambres la nuit il faut laisser la hotte en marche (même à petite vitesse) ? On voit très vite que la solution hotte à extraction c'est du bricolage qui peut dépanner mais rien d'autre !

Conclusion (hors sujet ici): à partir des maisons RT2012 avec leur étanchéité réglementaire, on peut se demander si la VMC-SF a sa place comme solution de ventilation mécanique ... c'est encore bien pire avec les SF Hygro !

Bjour, comme le logement est des années 60, on ne doit pas avoir trop de souci avec l'étanchéité... ne pas perdre de vue l'énoncé du problème.

S'il y a des fenêtres récentes et sans même d'entrées d'air, et même avec, c'est vrai que c'est un peu plus étanche qu'avec les anciennes fenêtres en bois.

Pour les règles d'installation, on doit les trouver sur le net assez facilement, peut-être y a-t-il des tutos ?

Une hotte à extraction ne peut pas être une VMI® puisqu'elle sort l'air, alors qu'une VMI® l'insuffle....

Et si on ne peut pas installer de VMC dans le logement, une hotte à extraction déjà sert à sortir la vapeur de la cuisine, et comme elle a un débit nettement plus fort, aspirer quelques petite moments en cours de journée, permet de renouveler un peu l'air du logement. avec un débit plus fort, ça reste efficace, même si c'est moins bien qu'une VMC (qu'on ne peut pas installer rappelons le). C'est du système D, on utilise ce dont on dispose. Bien sûr, il faut des entrées d'air sur fenêtres séjour et chambres, et un passage sous les portes Intérieures (on y passe les doigts). Ce n'est pas le tout de sortir de l'air, il faut qu'il puisse être remplacé, sinon le petit extracteur de la salle de bain va tourner dans le vide si l'air n'arrive pas sous la porte pour remplacer l'air extrait.

Vu le nombre de posts qui restent sans réponse, il y a de quoi s'occuper au lieu de venir faire l'inspecteur sur les réponses des autres.

A noter qu'un extracteur classique prend autour de 10 watts de puissance, alors, si la règle veut qu'on tire une ligne, le bricoleur 999/1000 fois branche sur la lumière, mais la durée est insuffisante pour une salle de bain en tout cas.

Bonjour,

LARZAC a écrit:

Bjour,      

.  Bien sûr, il faut des entrées d'air sur fenêtres séjour et chambres, et un passage sous les portes Intérieures (on y passe les doigts  mes doigts sont un poil plus gros).   Ce n'est pas le tout de sortir de l'air, il faut qu'il puisse être remplacé, sinon le petit extracteur de la salle de bain va tourner dans le vide si l'air n'arrive pas sous la porte pour remplacer l'air extrait (tourner dans le vide?, ce ne serait pas ma plus grande inquiétude).

Vu le nombre de posts qui restent sans réponse, il y a de quoi s'occuper au lieu de venir faire l'inspecteur sur les réponses des autres (juste lire ses réponses et s'interroger et puis, il n'y a pas de chasse gardée).

A noter qu'un extracteur classique prend autour de 10 watts de puissance (bien moins que ça pour ceux que j'utilise, plutôt de 4,5 à 6W), alors, si la règle veut qu'on tire une ligne (pas pour un extracteur), le bricoleur 999/1000 fois branche sur la lumière, mais la durée (quelle durée?) est insuffisante pour une salle de bain en tout cas.

Compliqué le cas (mes remarques en rouge)
@+

LARZAC a écrit:

Une hotte à extraction ne peut pas être une VMI®® puisqu'elle sort l'air, alors qu'une VMI®® l'insuffle....    

Bonjour,
tu as raison, je suis allé trop vite. Mais la hotte cuisine comme VMC, ça reste du bricolage pour dépanner.
Pour le reste, je te laisse la responsabilité de tes propos.

Bonjour,

Je rebondis sur ce message puisque c'est assez lié.

J'ai acheté un extracteur d'air hydro pour la SDB + WC de l'étage car il était impossible de faire passer un conduit de VMC, bloqué par un mur de séparation au milieu de la maison jusqu'à la toiture.

Est-il préférable de l'installer proche de la baignoire et de la douche ou plutôt vers le WC ? (En sachant qu'il sera posé au plafond et pas sur le mur extérieur).

Bonjour, L'idéal serait au dessus de la baignoire puisque c'est là qu'il y a le plus de vapeur, mais aussi il faut qu'il soit éloigné de la porte puisque l'air de renouvellement passe sous cette dernière (espace 15 mm dans le bas) pour que l'air nouveau traverse bien la pièce (meilleur balayage).

Avec les extracteurs(qui ne sont pas des chevaux de course non plu surtout s'ils font 5 ou 6 watts, mieux vaut ne pas lésiner pour le passage sous la porte de la salle de bain.

Merci LARZAC, la baignoire est effectivement à l'opposé de la porte.

Hello,

LARZAC a écrit:

Bonjour,         L'idéal serait au dessus de la baignoire puisque c'est là qu'il y a le plus de vapeur, mais aussi il faut qu'il soit éloigné de la porte puisque l'air de renouvellement passe sous cette dernière (espace 15 mm dans le bas) pour que l'air nouveau traverse bien la pièce (meilleur balayage).

Avec les extracteurs(qui ne sont pas des chevaux de course non plu surtout s'ils font 5 ou 6 watts, mieux vaut ne pas lésiner pour le passage sous la porte de la salle de bain.

Quelles sont donc les bonnes caractéristiques pour un bon extracteur?
Certains sont prévus pour fonctionner avec des conduits d'extraction longs (jusqu'à 10m), je suppose donc qu'ils sont performants, non?
@+

Bonjour, Il est vrai que certains sont prévus pour pousser l'air dans un conduit, mais le débit compte aussi.

Un gadget qui fait 6 watts ne doit pas pousser grand chose de toutes façons.

Et autant qu'on peut rien ne vaut une VMC avec bouche dans la cuisine, dans la salle de bain et wc

Et si on ne veut pas qu'il tourne en continu, certains ne supportent pas même s'ils sont silencieux, il vaut mieux qu'ils soient assez efficaces (puissants).

Tu es spécialisé en renouvellement de l'air ? je connais des électriciens qui y "tatent que dalle".

Le mien est annoncé pour maxi 4.9W et de 15 à 55m3 heure. Pour le RDC, j'ai pu poser une VMC, c'est donc en complément.

Atlantic fait effectivement des aérateurs jusqu'à 10m de conduit mais étrangement, la conso est moindre, max 1.5W.

Bonjour, On n'arrête pas le progrès. Reste qu'il faut voir l'efficacité au bout d'un certain temps... Perso, je ne m'y risquerais pas.

LARZAC a écrit:

Bonjour,    On n'arrête pas le progrès.   Reste qu'il faut voir l'efficacité au bout d'un certain temps...  Perso, je ne m'y risquerais pas.

Ah, tu ne connaissais pas? (en retraite depuis longtemps alors)
lis donc cette notice et donne ton avis : https://statics.solerpalau.com/media/import/documentation/A06-ECOAIR-LC_NOTICE.pdf

Bonjour,

oui pas mal comme matos et les choix possibles, même si ça reste du S&P.

Les volumes avec 10 mètres de tube en 100 sont idylliques. Les COURBES AERAULIQUES ne montrent pas çà en Boost suivant la perte de charge réelle !

L'ECOAIR DESIGN (débit constant) est le mieux mais plus cher.

Avec cette solution tu as une ventilation simple est efficace avec un ventilo par pièce humide et si possible sans gaine ... sans oublier les entrées d'air en pièces sèches.

Soyons précis: il est quasi impossible d'avoir le volume max de 60m3/h, tout au mieux 55m3/h et ça sera déjà bien !

Et pour la cuisine? Ben avec ce ventilo il faudra voir si tu es dans la réglementation, j'ai un doute !

A-voir a écrit:

Bonjour,

oui pas mal comme matos et les choix possibles, même si ça reste du S&P.

Les volumes avec 10 mètres de tube en 100 sont idylliques. Les COURBES AERAULIQUES ne montrent pas çà en Boost suivant la perte de charge réelle !

L'ECOAIR DESIGN (débit constant) est le mieux mais plus cher.

Avec cette solution tu as une ventilation simple est efficace avec un ventilo par pièce humide et si possible sans gaine ... sans oublier les entrées d'air en pièces sèches.

Soyons précis: il est quasi impossible d'avoir le volume max de 60m3/h, tout au mieux 55m3/h et ça sera déjà bien !

Et pour la cuisine? Ben avec ce ventilo il faudra voir si tu es dans la réglementation, j'ai un doute !

Hello
Il n'y a pas que ces modèles en 100mm.

Sois sérieux STP

Bonus : pour une fois tu n'a pas totalement bavé sur l'intervention de quelqu'un.


Le 2 juin, je vois les fabricants lors d'une matinée de rencontre artisans/fabricants, au cas où, je présenterais vos remarques et donnerais ici leurs réponses
@+

Bonjour, Des petits trucs comme ça, à 160 ou plus de 200 euros, ils doivent en vendre comme des cerceuils à 2 places. c'est nettement plus cher qu'une VMC.

A-voir a écrit:

!

L'ECOAIR DESIGN (débit constant) est le mieux mais plus cher.

Bah tiens, tu a débit constant, c'est bien, non ? (puisque tu le souligne)
@+

A-voir a écrit:

Bonjour,

oui pas mal comme matos et les choix possibles, même si ça reste du S&P.

Perso, je ne suis pas spécialiste (simple électricien en domestique mais qui n'est pas débutant en ventilation).

Oui que du S&P, mais j'aimerais connaitre te griefs! et ce qui est mieux (et dispo chez les fournisseurs pros), perso, quand je fait un devis, je propose le meilleur produit, mais hors de question de devoir me fournir sur internet.
@+

Bonjour, Moi, je ne me fournis jamais sur internet sauf pour un truc spécial introuvable ailleurs. Mais j'ai la notion de la valeur de l'argent et du rapport service rendu/prix. Mais chacun fait comme il l'entend.

LARZAC a écrit:

Bonjour,     Moi, je ne me fournis jamais sur internet sauf pour un truc spécial introuvable ailleurs.  Mais j'ai la notion de la valeur de l'argent et du rapport service rendu/prix.   Mais chacun fait comme il l'entend.

tu a raison pour le viagra, il y a beaucoup de contrefaçons

Rfco a écrit:

Il n'y a pas que ces modèles en 100mm.
Sois sérieux STP
Bonus : pour une fois tu n'a pas totalement bavé sur l'intervention de quelqu'un.
Le 2 juin, je vois les fabricants lors d'une matinée de rencontre artisans/fabricants, au cas où, je présenterais vos remarques et donnerais ici leurs réponses
@+

Bonjour,

#Rfco: ne t'énerves pas inutilement. Ne confonds pas les réponses entre les auteurs.
 
Je n'ai vu que du 100, s'il y en a d'autres, disons en 125 à 130m3/h/70Pa, envoies un lien. Là ça sera bon en cuisine (réglementation Françaises).

Je ne bave jamais (peut-être contrairement à toi ?), en ventilation je donne mon avis que ça fasse plaisir ou pas. Tu es électricien, je suis "ventiliste" chacun son métier

Personnellement j'achète sur internet (même du gros matos à 4000€) et je prends mes responsabilités. Pourquoi payer 1/3 de plus (ou même le double) et pour les beaux yeux de qui ?  Et ne me parles pas de garantie en VMC, je connais la musique par cœur.

PS) quand tu es DIY, en achetant du très bon matos tu as toutes les chances que ça passe très largement le délai de garantie. Passé le délai de garantie, les artisans ne peuvent rien faire même s'ils le font croire.

Bonjour

Ça existe en 160, mais tu dois le savoir puisque ce serait ton métier.

@+