Cuisiniste : quelles différences de qualité ?

Bonjour @Hugomg

Je suis toujours peiné de voir ce genre de question arriver sur le forum. Non pas que la différence de qualité soit forcément flagrante sur certaines gammes ou que cela ait un impact pour la pierre. Bien évidemment, une montée en gamme permettra plus de possibilités de conceptions et de qualité des finitions ou matériaux.

Toutefois, j'aimerai orienter mon propos sur le "pourquoi cela me peine que les gens se posent la question de la qualité". J'hésitais depuis ce matin à créer un post à ce sujet et ton post tombe à pique. Il me pousse à exposer mon point de vue de professionnel du métier en prenant le risque d'être jugé ici.

Story time:
Récemment, une amie m'a recommandé à sa famille. La personne en question ne me connait que de très loin et me dit qu'elle a fait 2 ou 3 devis et qu'elle a retenu un projet qui lui plait bien. Elle me confirme que niveau qualité c'est bon pour elle, le prix elle veut le négocier un peu mais cela lui parait cohérent malgré l'approche un peu trop commerciale du vendeur. Bref, aucune ombre au tableau et ma question est toute bête: "Que puis-je t'apporter si tout est ok?". Elle me dit juste que le côté vendeur du gars lui laisse penser qu'elle peut négocier et visiblement ça lui laisse un petit arrière goût.
Je lui propose donc de m'envoyer le projet et je peux à minima lui apporter des conseils d'optimisation et elle m'envoie le plan de la pièce + le projet du vendeur que voici:




Bon, vu que c'était de la famille à un amie, j'ai pas été méchant mais je me permet ici de le dire: j'ai trouvé ça dégueu...La finition du mur d'armoires est bof bof, le placement évier/mitigeur est pas top et le bar date d'un temps que les moins... Du coup, ma seule réponse à été "Ecoute, je vais jeter un oeil et te dessiner un truc histoire de voir ce que ça donne".
Je me répète mais pour elle tout est ok avec ce confrère, il n'y a que moi qui trouve ça dégueu et je ne lui dis pas. L'idée étant de voir ce que moi je dessine dans la pièce et voir ce qu'elle en pense.
Elle veut un mélange bois/blanc, une touche de laiton et 2/3 places assises bar/petit dej et je lui propose ça:



Je vous passe les détails mais ça lui plait beaucoup. Pas de hotte qui tombe, un design plus fin et rendu plus soigné. Niveau budget c'est ok pour la cliente et elle a reçu 8 photos + une vidéo de la cuisine. Le tout, sans pression commerciale ni théâtre de brigand qui compense.

Le but de cette histoire?
Déjà, l'autre vendeur a pas du prendre plus de 2 minutes pour concevoir son plan des années 90 mais tant pis pour lui.
La vraie raison de cet exposé c'est pour vous dire que si vous avez fait 5 cuisinistes et qu'aucun ne vous a proposé un truc sympa, soit la pièce; le budget et les possibilités sont très limitées, soit vous n'avez malheureusement rencontré que des vendeurs et je vous souhaite de rencontrer un concepteur.

Mesdames et messieurs qui passez ici, si vous voulez acheter des meubles, prenez deux ou trois vendeurs et négociez les prix. Vous aurez ainsi une qualité assez bien et un service. Si vous n'avez pas besoin de ce service, achetez chez Ikeamerlin&compagnie.
Et dites vous bien que si vous vous retrouvez à vous demander si le fond plus épais de 5mm, le dessus plein ou les coulisses derniers cri sont mieux, c'est que le projet conçu ne vous convient pas (ou que vous êtes chiant mais la n'est pas le sujet aujourd'hui).

Quant à la qualité d'une cuisine, mais qu'est ce qu'on s'en fout  Si le concepteur est mauvais, même du haut de gamme sera moche. Si le concepteur est bon, même du lowcost peut être sympa. Alors oui, on peut parler des finitions mais généralement cela va avec un concepteur (oui les confrères, le poseur aussi est important on est tous d'accord).

Edit: Je prend les devant à ceux qui vont me parler de la fenêtre: J'ai reproduis le plan fidèlement, l'autre concepteur non. C'est donc sa fenêtre qui est mal placée.

La différence entre les 2 c'est que d'un coté vous avez un concepteur et de l'autre un vendeur... AHM

C'est le problème que rencontre Hugomg sans le savoir j'ai l'impression.

Bonsoir,
AHM, Amha je pense que tu ne réponds pas forcément à la question initiale de Hugomg (il/elle le confirmera ou l'infirmera).

Les enseignes citées par ce dernier doivent plutôt être considérées comme étant des vendeurs "de meubles" et/ou avec une capacité d'adaptation limitée. Certains le regrettent par la suite, alors que d'autres sont toujours ravis de leur cuisine Ikeamerlin&compagnie plusieurs années plus tard.

Je suis d'accord avec ton "état d'âme" concernant la qualité de(s) service(s) proposé(s) par ces vendeurs de cuisines, mais il faut comparer ce qui est comparable. Pour imager, Hugomg semble demander quel est le meilleur rapport qualité/prix d'enseignes de prêt à porter et toi tu réponds que rien ne vaut un tailleur et la qualité du sur mesure qu'il va pouvoir fournir. Il est évident (enfin, normalement...) que ce dernier est sensé l'emporter, mais cela à un coût... et tout le monde n'a pas forcément le budget disponible au moment où il le faudrait pour sa cuisine.
Pour ce qui est de la proposition "désuète" de ton confrère, je pense que de toute façon cela est subjectif. Ta proposition est très jolie et moderne, mais est très certainement critiquable par quelqu'un de suffisamment averti et/ou professionnel.

Je pense que comme tu en avais l'intention, ton intervention mériterait un "post" à part entière.

Pour tenter de répondre sur le sujet de base, perso je suis plutôt suédois sur les bords et ma prochaine cuisine (prévue en début d'année prochaine) sera achetée à cette enseigne. Après en avoir eu plusieurs, je suis toujours satisfait de leur rapport qualité/prix, des possibilités d'évolution à moindre coût et de la disponibilité des meubles et/ou accessoires.

Bonjour.

AHM, j'ai l'impression d'assister au célèbre "Ça n'est pas la question que j'ai posée" "Oui mais c'est ma réponse".

La question porte sur la qualité du matériel et vous répondez sur la qualité de la conception et en filigrane sur la qualité de la pose.

Matériel vs humain dans les deux cas.

On pourrait ajouter qualité du sol, des murs, de l'environnement. Par exemple dans le projet initial à droite il y a un mur de couleur, dans votre proposition ce mur est blanc.

Et aussi si on ne s'arrête pas au paraitre, l'électroménager qu'on considérera identique dans tous les cas, sauf la hotte visiblement, mais qui participe grandement à la qualité de l'utilisation d'une cuisine.

J'ai l'impression de voir des pub "avant-après" avec un éclairage, un environnement et un angle de vue différent.

Il y a un monde de qualité visuelle entre une impression papier pliée et une image haute résolution et donc la balance penche d'un côté dès le début de la comparaison.

Et question prix, votre projet se situait comment pour vos connaissances ?

Parce que entre autre les coffrages et la hotte haute performance placée très haut ont un coût.

C'est vrai que la hotte suspendue à quatre fils du projet initial fait plus verrue que décoration.

Votre visuel montre une conception plus recherchée on ne peut que le constater mais pour en revenir au fond de la question, ce que vous montrez peut être réalisé avec des meubles en kit même si alors il y aura des fileurs différents car pas de sur mesure façon tailleur comme dit par didou5419.

Effectivement un sujet de discussion dédié voir un post-it serait pertinent sur la conception et la valeur de la conception qui a un prix rien que par le temps passé, prix qu'il faut payer. Conception que les gens paieraient sans discuter s'ils passaient par un décorateur ou un architecte d'intérieur, conception qui est noyée dans le prix des meubles et équipements en passant par un cuisiniste et donc que les clients lambda considèrent comme une prestation gratuite ou offerte. Or les temps de prospects aboutis ou échoués et les heures de conception sont forcément payées d'une façon ou d'une autre par le client. C'est inclus dans la "marge" du magasin ou de l'indépendant comme tous les frais de fonctionnement, la marge n'étant pas loin s'en faut ce que le vendeur se met dans la poche pour son bien être personnel.

AHM Si j'en comprends votre longue tirade, une cuisine Ikea ne diffère en rien à une cuisine allemande ou française vendue par un spécialiste en terme de qualité de meuble ? Je comprends donc que la différence de prix réside uniquement dans le service de conception/accompagnement ? Tout ça pour ça donc... Vous illustrez parfaitement mon problème avec les cuisinistes : des histoires à dormir debout et un manque de transparence évident sur les produits et la décomposition de leur prix... En témoigne les remises de plus de 15% dès l'entrée en magasin... Je souhaitais grâce à ce forum de l'aide pour obtenir un comparatif produit et non une motivation à acheter ou non tel ou tel produit. Une fois la comparaison de produits faites, je saurai estimer mon intérêt à payer ou non la plus-value... Le choix reste encore entre les mains de l'acheteur...

Bonjour,

Vous pouvez partir sur du ikea, pour les meubles (structure) et mettre des portes achetées chez un spécialiste.

Bon, par contre le meuble Ikea sera blanc à l'extérieur et à l'intérieur. Mais vous pourrez toujours l'habiller avec des panneaux si nécessaire.

Pourquoi les images avant-après n'apparaissent plus dans le message d'AHM alors qu'aucune édition n'est signalée ?

Ma2t a écrit:

Bonjour,

Vous pouvez partir sur du ikea, pour les meubles (structure) et mettre des portes achetées chez un spécialiste.

Bon, par contre le meuble Ikea sera blanc à l'extérieur et à l'intérieur. Mais vous pourrez toujours l'habiller avec des panneaux si nécessaire.

Encore faut-il que les caissons Ikea aient la même hauteur et que les charnières et glissières soient situées strictement au même endroit que chez le "spécialiste".

Par spécialistes il fallait comprendre ceux spécialisés dans les portes pour meubles Ikea. Oui oui ça existe. Ils font même des portes pour les meubles de salon & salle de bain.

D'accord, je n'avais pas du tout compris spécialiste dans ce sens.

Des noms de spécialistes en customisation Ikéa Ma2t.

Ca m'intéresse.

- https://www.reformcph.com/en/

- https://www.semihandmadedoors.com

- https://www.nakeddoors.com/

- https://bocklip.com

- https://superfront.com/fr/

- https://www.prettypegs.com/fr/

- https://www.plum-kitchen.com

Super !

Merci Ma2t.

Je vais aller éplucher ça.

Bonjour, je rebondis sur ce sujet. Tout à fait d'accord avec AHM.
La question de la qualité des meubles n'est pas forcément la bonne question à se poser. Une Ikea, si bien posée et surtout entretenue, tiendra 15 ans sans problèmes. Il y aura sans doute des charnières à changer ou des réglages à effectuer plus régulièrement.
Je comprends plus le propos d'
AHM comme "arrêtons avec la qualité des meubles", au sens solidité. Les cuisinistes des zones commerciales proposent des produits de qualité mais vendent sans trop se creuser la tête. Les concepteurs, eux, dessinent après avoir bien cerné les besoins, puis vendent des produits de qualité aussi. Ça ne se passe pas en 2h dans un magasin à se faire presser le cerveau. Le prix sera peut-être plus élevé, et encore.... Ben oui, l'indépendant mise sur le bouche à oreilles, c'est son fond de commerce. Et il n'y aura pas de blabla commercial avec de pseudos remises.
La différence de qualité est là. Et je ne parle pas de l'importance de la pose!

Comme l'ont dit d'autre avant :

Oui il y a une grosse différence de qualité, de finitions, et de possibilités entre du Ikea / Leroy Merlin ( qui s'adresse à un public de "bricoleurs" et ce n'est pas péjoratifs ) et ce que peut proposer un vrai pro du secteur.
Mais une Ikea convient en qualité à beaucoup de monde ( les portes finissent souvent par bailler quand même ), donc le débat n'est pas vraiment la ( une fois posée à part si vous êtes une brute .... ).


Vous demandiez un avis sur Arredo3 : Cette marque fait parti des "gros" fournisseurs de cuisine "sympa" chez beaucoup d'indépendants.

Les prix d'achat ne sont pas trop haut, et permettent donc de lutter avec de grosses enseignes, en proposant beaucoup plus de possibilité, et une qualité de façade très sympa.
Avec une Arredo3, vous pouvez avoir une qualité de finition (visibles) sans commune mesure avec du Ikea / Leroy Merlin ou cuisiniste "de chaine".

En plus c'est une grosse usine, relativement fiable, qui la rend attractive auprès des pros du secteur.


(Il faut imaginer aussi qu'un petit indépendant aura tout intérêt à travailler avec des produits ou il n'est pas emmerdé... Autant en fourniture, qu'en qualité et SAV...)

( il y a d'autres marques qui font tout aussi bien, je parle d'Arredo car c'est une des marques phares que vend ma conjointe depuis de longues années... ).

Oui un meuble monté d'usine est mieux fini qu'un meuble en kit : arrière des meubles chantés, traverse en bois massif, fond isorel épais et vissé, pas de trou partout à l'intérieur des meubles, écart entre facades réduit, coulisses plus résistantes entre autre...
Maintenant le mieux c'est d'aller visiter un ikemerlin puis un ixibalpa et de manipuler les meubles. Si VOUS ne voyez pas de différence entre les 2, ben vous savez qui choisir...
Si vous n'avez besoin de personne pour concevoir votre cuisine et personne pour la monter, ben vous savez qui choisir...

Nous sommes en pleine construction et avons étudié pas mal de solutions pour la cuisine pour toujours revenir vers les suédois 

Tout simplement pour le rapport qualité / prix et notre volonté de ne pas mettre tout notre budget dans la cuisine qui se remplacera plus facilement que des baies vitrées, du carrelage ou des ouvertes vers l'extérieure....
Précision, seules les meubles seront du suédois, les plans de travail seront en granit.

Je parle bien de rapport qualité / prix, ce qui implique des points positifs et négatifs. Normal.

Les points positifs:
- le coût, avec une différence que je qualifierait d'insolente
- la flexibilité et le coût d'une configuration intérieure d'un meuble : si on se rend compte que l'on s'est trompé, on pourra refaire sans se ruiner.
- les options comme les éclairages intérieures, les accessoires d'organisation des tiroirs, etc....
- les charnières c'est du Hettich 
- les glissières de tiroir, c'est du Hettich pour les simples et du Blum pour les push-to-open. Rien à envier aux autres finalement (voir mieux car certains ne propose pas le push-to-open).
- fabrication locale (et oui, c'est pas fait en Roumanie ou en Chine  )
- prix de la livraison (on est sur un rapport de 1 à 4 par rapport à d'autres).
- pas mal de bons retours d'amis qui en ont depuis plus de 10/15 ans
- pas de vendeur qui vous harcèle même le dimanche (c'est du vécu)
- plinthes de 80mm donc meubles de 800 de haut (contre 150mm chez d'autres)


Les points négatifs (selon moi) :
- c'est vrai que les caisson sont en mélaminés là où d'autres proposent du mdf. Après est-ce si important pour des parties fixes (et fixées).
- caisson en blanc ou noir. Au final, c'est surtout important en fonction des finitions (avec joues ou pas par exemple)
- caisson pré-percés pour les tiroirs / étagères. Ok, mais uniquement visible lorsque le meuble est ouvert. Une cuisine c'est surtout 
- faut monter tout les meubles
- pas de sur-mesure et certaines limitations (par exemple pas de meuble haut frigo en largeur 900).
- qualité des façades (mais comme cité plus haut, des alternatives qualitatives existent) 

Ce qui sera important, c'est aussi la pose pendant laquelle rien n'empêche de rajouter des améliorations (renforts, fixations, etc...).

Et pour le design, ben là c'est vrai, le concepteur a son rôle à jouer.

Gatpowers a écrit:

Les points négatifs (selon moi) :
- c'est vrai que les caisson sont en mélaminés là où d'autres proposent du mdf.

Beau discours prônant l'autonomie source d'économies.

Hélas détruit par cette phrase qui montre que vous ne maîtrisez pas la technique. Et comment être vraiment autonome dans ce cas.

Le mélaminé étant une finition et le mdf un matériau vous comparez des choux et des patates.

Dommage, j'appréciais votre analyse qui est une sorte d'analyse de la valeur que l'on devrait tous s'imposer avant tout achat important. Valeur ou égo, définir la bonne balance.

Calète a écrit:

Gatpowers a écrit:

Les points négatifs (selon moi) :
- c'est vrai que les caisson sont en mélaminés là où d'autres proposent du mdf.

Beau discours prônant l'autonomie source d'économies.

Hélas détruit par cette phrase qui montre que vous ne maîtrisez pas la technique. Et comment être vraiment autonome dans ce cas.

Le mélaminé étant une finition et le mdf un matériau vous comparez des choux et des patates.

Dommage, j'appréciais votre analyse qui est une sorte d'analyse de la valeur que l'on devrait tous s'imposer avant tout achat important. Valeur ou égo, définir la bonne balance.

C'est un peu exagéré de me clouer au pilori pour l'utilisation d'un abus de langage très commun (et compréhensible par la très grosse majorité des lecteurs, même les plus profanes comme nous) 

Je pense (et j'espère) que Hugomg  m'aura compris