Remise en état forage avec pompe immergée

Bonjour,

Densate a écrit:

J'ai branché la pompe en direct sur le réseau d'eau de la maison (sans le réservoir à vessie) et la pompe fonctionne mais le coffret électrique de démarrage très ancien a fondu.

Ce n'est pas normal que ce coffret ait fondu. Le fait qu'il soit ancien ne justifie peut-être pas la réelle cause !
Car bien souvent ancien veut dire robuste et souvent sur-dimensionné.
Il faudrait contrôler l'intensité pour s'affranchir d'un éventuel problème au niveau de la pompe

JC

Bonjour
Je pense que c'est juste le condensateur qui a grillé, pas le coffret.
 Donc il faut le remplacer par un de valeur équivalente, il sert à faire démarrer un moteur triphasé avec une alimentation monophasée, et sa capacité est liée à la puissance du moteur. D'ailleurs la valeur est indiquée sur la photo et elle doit aussi être indiquée à l'intérieur du boitier à coté du dessin de branchement.
J'ai moi même une installation identique à la tienne , seule la pompe est moins puissante (750 w) car mon forage doit être moins profond. La pompe fonctionne tous les jours (alimentation PAC eau/eau, arrosage, WC)
Depuis 2007, comme problème j'ai eu un condensateur et 2 brides (en bas de la cuve Zilmet) qui ont rouillé. Aujourd'hui j'ai mis une bride inox et je te conseille d'en avoir une en avance, car c'est gênant d'être en panne pour un truc comme ça et d'être embêté par des délais de livraison qu'on ne peut maitriser.
Pour le branchement électrique dans l'ordre:
     -disjoncteur 16 A
     -protection manque d'eau (si justifié par un débit de la nappe d'eau faible)
     -boitier de démarrage avec le condensateur  (attention tu es à partir de là en branchement triphasé)
     -manocontact
     -Pompe
(Je ne vois pas ce que tu veux dire avec réducteur de courant)
Oui la pompe peut fonctionner directement sur le courant avec le boitier de démarrage, sans le groupe de surpression (cuve et manocontact).
Pour les filtres, chez moi je n'ai qu'un filtre 50 microns que je nettoie 1 ou 2 fois par an. Le problème du filtre est particulier, parce qu'il dépend de la qualité de l'eau de ton forage. Il faut au moins un filtre pour les particules fines qui pourraient gêner les électrovannes et robinets des appareils électroménagers. Si c'est pour les douches, je crois qu'il y a des normes à respecter.
Autre point, si ton réseau est connecté au réseau public d'alimentation en eau, il faut obligatoirement monter un disconnecteur entre les 2.
Pour le réglage de la pression dans le ballon, regarde le post deChvbss publié le 1er juin (réglage surpresseur pour alimenter un lave linge) , dans lequel je réponds à la question
Cdt

amedee 47 a écrit:

Je pense que c'est juste le condensateur qui a grillé, pas le coffret.

Citation:

Densate
mais le coffret électrique de démarrage très ancien a fondu

il y a 2 photos du condo et il ne semble pas avoir fondu !

Citation:

Densate
J'ai branché la pompe en direct sur le réseau d'eau de la maison (sans le réservoir à vessie) et la pompe fonctionne

ce qui semble vouloir dire que le condo est opérationnel...

attendons le retour de l’intéressé.

Oui, j'ai bien vu mais je pense que la photo était antérieure au branchement et à l'essai deDensate .
En effet les photos montrent aussi le boitier avant qu'il soit fondu
Cdt

Oui le condensateur est opérationnel, puisque j'ai démarré la pompe avec sans passer par le coffret électrique que j'ai éliminé.
Il ne me semble pas que ce soit du triphasé, la pompe étant monophasée.
Est ce qu'il existe des boitiers de démarrage qui incluent des protections manque d'eau ?

Merci infiniment pour vos retours qui me permettent d'avancer dans ce projet.

amedee 47 a écrit:

Oui, j'ai bien vu mais je pense que la photo était antérieure au branchement et à l'essai deDensate .
En effet les photos montrent aussi le boitier avant qu'il soit fondu
Cdt

Non ce sont les connecteurs qui ont fondu, je pense qu'il y a du avoir un court circuit, il était vraiment en mauvais état !

Oui ta pompe est monophasée, car tu la branches en monophasé.
Mais le moteur, lui, fonctionne en triphasé. Et c'est ce condensateur qui permet le démarrage du moteur triphasé avec l'alimentation monophasée.
D'ailleurs si tu regardes les fils qui sortent du boitier
Le fil qui arrive de la prise ou du disjoncteur a 1 phase (noir) et 1 neutre (bleu) => monophasé
le fil qui va vers la pompe a 1 phase (noir) et 2 phases (marron) => triphasé
Donc si tu ajoutes un manocontact, il sera branché lui aussi sur 3 phases
Sur la photo du condensateur, tu vois aussi les caractéristiques AC 450V ( courant alternatif 450 volts, donc triphasé)
Cdt

D'accord, je ne comprenais en effet pas pourquoi sur le condensateur il était écrit 450V. Mais ce que je ne comprends pas c'est que pour moi la pompe et le moteur ça ne fait qu'un élément qui fonctionne en monophasé. En effet il existe des pompes triphasé mais qui n'ont pas besoin de condensateurs.

Densate a écrit:

D'accord, je ne comprenais en effet pas pourquoi sur le condensateur il était écrit 450V.
Pour un condo, c'est sa capacité qu'il faut prendre en compte.
Sa tension doit être à minima à la tension d'utilisation mais elle peut sans problème être plus élevée.
Sur un moteur mono 220V, tu peux sans soucis mettre un condo 400V (rien à voir avec le couplage éventuel en 380V)
En électronique, on utilise des condos 63V pour une tension d'alim de 9V

Mais ce que je ne comprends pas c'est que pour moi la pompe et le moteur ça ne fait qu'un élément qui fonctionne en monophasé.
Considère que ta pompe est en monophasé...

En effet il existe des pompes triphasé mais qui n'ont pas besoin de condensateurs.
Oui

Justement , les pompes marquées "triphasé" n'ont pas besoin de condensateur de démarrage, car les 3 phases sont branchées au départ. Mais essaye de démarrer ta pompe sans condensateur, déjà tu sauras pas la brancher car les fils ne correspondent pas et ensuite tu ne pourras jamais la faire démarrer.
je te signale aussi que cette possibilité de faire tourner un moteur électrique en monophasé est limité à des puissances de 4 à 5 KW  maxi(soit 25 A), au delà c'est toujours  du triphasé.
Cdt

Il faut mettre un reservoir a vessie avec ce type d installation.

Sans cela, la pompe va demarrer des que l on tire de l eau et ne va pas durer tres longtemps

Je me demande meme si ca n est pas l origine de ton probleme

Pour la filtration il est bon d avoir une lampe a UV sur le circuit d eau

Fait analyser ton eayu pour verifier ses proprietes et notamment sa charge en calcaire. Si cette charge est trop elevee, le circuit d eau et les robinets vont souffrir

amedee 47 a écrit:

Justement , les pompes marquées "triphasé" n'ont pas besoin de condensateur de démarrage, car les 3 phases sont branchées au départ.
J'ai jamais dit l'inverse !

Mais essaye de démarrer ta pompe sans condensateur, déjà tu sauras pas la brancher car les fils ne correspondent pas et ensuite tu ne pourras jamais la faire démarrer.
Je sais.

je te signale aussi que cette possibilité de faire tourner un moteur électrique en monophasé est limité à des puissances de 4 à 5 KW  maxi(soit 25 A), au delà c'est toujours  du triphasé.
Merci de ce signalement ; je le savais aussi

et en industrie il y a aussi des moteurs alimentés en tri 220V

CATERHAM a écrit:

Pour la filtration il est bon d avoir une lampe a UV sur le circuit d eau

J'aimerais bien avoir une explication technique sur le phénomène chimique qui améliorerait la filtration de l'eau !

Oui, c est une erreur de langage de ma part, la lampe UV a un role antibacterie, pas de filtration bien entendu

CATERHAM a écrit:

Oui, c est une erreur de langage de ma part, la lampe UV  a un role antibacterie, pas de filtration bien entendu

ouais, faut y croire aussi
Autant pour un stérilisateur UV ou l'eau traverse le dispositif, je veux bien croire en sa modeste efficacité ; autant une lampe UV ne peut être efficace que pour le séchage du vernis sur les ongles...

JCdu26
Je répondais àDensate

Donc pour résumer pour la partie électrique :
Alimentation électrique monophasé => condensateur => sortie triphasé vers la pompe. Pour cela je vais acheter un coffret de démarrage.
Je me demandais s'il n'existait pas des coffrets de démarrage + protection manque d'eau. Il semblerait que le modèle vigilec V1M fasse le job. Qu'en pensez vous ?
J'aimerai également brancher un pressostat entre le réservoir à vessie et la sortie d'eau ou directeur sur le réservoir à vessie. Que me conseillez vous ?
Encore merci

Le coffret de démarrage tu l'as déjà, c'est le boitier avec l'interrupteur qui contient le condensateur.
Vigilec, je ne connais pas et si ça peut faire un ensemble commun avec le boitier de démarrage, je sais pas.
L'ensemble pressostat et manomètre se monte en haut du réservoir Zilmet[url=no][img]no[/img]Voici comment c'est chez moi



[/url]

Merci Amédée mais je voulais changer le coffret de démarrage, je n'ai pas confiance en celui que j'ai et je me demande s'il est utile d'ajouter un coffret protection manque d'eau.

Bonjour
Pourquoi tu n'as pas confiance dans le coffret de démarrage actuel
Si tu avais des dominos qui ont fondu, c'est dû à leur qualité et à un mauvais serrage des connections au moment de l'installation. Si tu as corrigé ça correctement, no problem !
Pour la sécurité manque d'eau, il faudrait connaitre le niveau d'eau au dessus de la pompe lorsqu'elle fonctionne. Si tu as 4 ou 5 mètres d'eau au dessus ça risque rien.
Cdt

En fait c'est au niveau de l'alim que les connectiques ont chauffé. J'ai donc tout coupé et branché en direct avec le condensateur.
Cependant ce qui m'inquiète c'est que à gauche de l'alim interrupteur on/off, sur la photo ci-dessus (?) je ne sais pas ce que c'est. Ca correspond à un petit bouton poussoir de l'autre coté du boitier à a gauche de l'interrupteur ci-dessous.

Sinon pour la sécurité manque d'eau, il semblerait qu'il y ait des sécurités sans sondes de niveau, uniquement avec des différences de tension ou autre. Désolé je n'y connais pas grand chose.

amedee 47 a écrit:

Bonjour
Pourquoi tu n'as pas confiance dans le coffret de démarrage actuel
Si tu avais des dominos qui ont fondu, c'est dû à leur qualité et à un mauvais serrage des connections au moment de l'installation. Si tu as corrigé ça correctement, no problem !
Pour la sécurité manque d'eau, il faudrait connaitre le niveau d'eau au dessus de la pompe lorsqu'elle fonctionne. Si tu as 4 ou 5 mètres d'eau au dessus ça risque rien.
Cdt

Le petit bouton c'est le limiteur d'intensité (bouton de réarmement).
Pour la sécurité manque d'eau, la question que je te pose , est ce qu'elle se justifie par rapport à ton forage et à son débit.
Cdt

amedee 47 a écrit:

Le petit bouton c'est le limiteur d'intensité (bouton de réarmement).
Pour la sécurité manque d'eau, la question que je te pose , est ce qu'elle se justifie par rapport à ton forage et à son débit.
Cdt

OK donc pour mon installation électrique il faut que je rajoute un limiteur d'intensité que j'ai viré avec toute la boite ou est ce que pour me dépanner en eau je peux brancher en directe la pompe avec uniquement le condensateur.
Pour le forage et le débit, je vais me renseigner avec les voisins. Merci

Oui, la pompe va fonctionner comme ça.
Tu as supprimé un élément de sécurité; mais pour son utilité et son fonctionnement, va falloir que tu trouves quelqu'un de plus calé que moi.
Cdt