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Problème Structure maison avec Porte à faux

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 220 fois
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Env. 10 message Val D Oise
Bonjour,

Je viens vers vous car j'ai besoin de conseils sur le problème que je rencontre concernant la construction de ma maison individuelle. Voici les données du problème. Un architecte m'a proposé des plans mais c'est moi qui est déposé mon PC. A été prévu un porte à faux au 1er et 2ème étage d'un mètre de saillie et 4 mètres de longueur.[img]no[/img]


Je suis le maître d'œuvre et le maçon m'a indiqué qu'il n'était pas nécessaire dans ce cas de figure de faire appel à un bureau d'étude structure au vu de la dimension du porte à faux (avancé d'un mètre). Le maçon a placé des poutrelles. Un autre maçon s'est rendu sur le chantier et m'explique que ce n'est pas conforme et dangereux. Le porte à faux doit supporter, selon lui beaucoup trop de poids. Je me suis adressé à un expert qui dit qu'il faut demander au maçon qui est intervenu de fournir la note de calcul du fournisseur de poutrelles pour vérifier s'il a bien pris en compte le porte à faux et si cela a été suffisamment dimensionné. Le maçon qui est intervenu ne me fourni pas cette note de calcul disant que c'est extrêmement solide, largement suffisant et d'être tranquille sur ce qu'il a fait. Certaines personnes me disent qu'il faut que je fasse intervenir un bureau d'étude structure à posteriori pour être certaine que ce porte à faux est suffisamment solide pour soutenir l'ensemble, le toit terrasse inaccessible. Autre question : le 2ème maçon qui est venu voir me dit également que normalement on ne mets pas de polystyrène sous le porte à faux. Les discussions avec mon maçon pour lui poser des questions deviennent difficiles, les seule réponse que j'obtiens en substance c'est qu'il sait ce qu'il fait et qu'il faut que j'arrête de m'inquiéter. Qu'il n'y aura aucun problème, qu'il a une décennale et moi une DO. Merci beaucoup par avance pour vos conseils.
Messages : Env. 10
Dept : Val D Oise
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez sur la page devis maçonnerie de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des maçons de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

par avance dsl pour mes réponses un peu en vrac au fil de la lecture...

DKH a écrit:

Je viens vers vous car j'ai besoin de conseils sur le problème que je rencontre concernant la construction de ma maison individuelle. Voici les données du problème. Un architecte m'a proposé des plans mais c'est moi qui est déposé mon PC.

Un archi : un vrai ?  ... a proposé = vendu la prestation ? que dit le contrat ?
il n'avait pas imposé ou suggéré d'étude ?


Citation: A été prévu un porte à faux au 1er et 2ème étage d'un mètre de saillie et 4 mètres de longueur.[img]no[/img]


Je suis le maître d'œuvre ...

  oui, c'est l'expression consacrée mais c'est un métier...

Citation: et le maçon m'a indiqué qu'il n'était pas nécessaire dans ce cas de figure de faire appel à un bureau d'étude structure au vu de la dimension du porte à faux (avancé d'un mètre).

et ce maçon est bien assuré pour les travaux réalisés ? (certains ne le sont pas pour "toute hauteur" )...  avez-vous vérifié auprès de son assureur ?

Citation: ...Je me suis adressé à un expert qui dit qu'il faut demander au maçon qui est intervenu de fournir la note de calcul du fournisseur de poutrelles pour vérifier s'il a bien pris en compte le porte à faux et si cela a été suffisamment dimensionné.

"il dit que" ou il l'a écrit dans un rapport ?

Citation: ... Les discussions avec mon maçon pour lui poser des questions deviennent difficiles, les seule réponse que j'obtiens en substance c'est qu'il sait ce qu'il fait et qu'il faut que j'arrête de m'inquiéter. Qu'il n'y aura aucun problème, qu'il a une décennale et moi une DO. Merci beaucoup par avance pour vos conseils.

dsl, je n'ai pas de conseils "miracles" mais contactez votre DO et-ou votre assureur si vous avez 1 option conseils juridiques...
ne "discutez" plus , ne réglez plus RIEN au maçon avant d'avoir toutes les billes en main.  (resultats d'expertise et conseils DO... )

... et l'étude de sol a été faite ?

ps : la photo est "impressionnante" ,  1 plan permettrait de mieux visualiser l'ensemble.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 10 message Val D Oise


Re bonjour,
merci pour votre message. Concernant l'archi, non il n'avait pas imposé d'étude.

L'étude de sol avait été faite oui.

Non je n'ai pas vérifié que le maçon soit assuré tout hauteur, la DO avait été tellement pointilleuse dans les vérifications des décennales par rapport au projet.
L'expert m'a pour le moment donné un conseil par téléphone, il m'a dit de faire cette demande avant de missionner quiconque.

Pour l'instant je n'ai pas de mission d'expertise, les experts que j'ai contacté m'ont dit qu'ils étaient généralistes et que la 1ère chose à faire était de demander la note de calcul des poutrelles pour voir si le porte à faux avait été pris en compte et que s'il les poutrelles avait été sous-dimensionnées de contacter la décennale du maçon.
Messages : Env. 10
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
DKH a écrit:

Re bonjour,
merci pour votre message. Concernant l'archi, non il n'avait pas imposé d'étude.

L'étude de sol avait été faite oui.

Non je n'ai pas vérifié que le maçon soit assuré tout hauteur, la DO avait été tellement pointilleuse dans les vérifications des décennales par rapport au projet.
L'expert m'a pour le moment donné un conseil par téléphone, il m'a dit de faire cette demande avant de missionner quiconque.

Pour l'instant je n'ai pas de mission d'expertise, les experts que j'ai contacté m'ont dit qu'ils étaient généralistes et que la 1ère chose à faire était de demander la note de calcul des poutrelles pour voir si le porte à faux avait été pris en compte et que s'il les poutrelles avait été sous-dimensionnées de contacter la décennale du maçon.

Pareil que les experts, il faudrait la note de calcul du maçon pour vérifier si ce qui a été réalisé la respecte.
Sans note de calcul il faudrait missionner un BE pour la réaliser, puis vérifier si le maçon, qui ne l'avait pas, l'a quand même suivie.

Bonne chance, mais tenez nous informés de la suite.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 600 message Pessac (33)
Bj,

C'est quand même bizarre que le Macon, Archi, etc ne peuvent pas fournir cette Note de Calcul ?.... cela résoudrait plus facilement le problème !!!.... Mais existe-t-elle vraiement ??? BET BA Professionnel OU un Membre Etude/Devis du Maçon ???....
Vu le type de construction.... pas de Bureau de Contrôle ? (Calcul, vérif des Plans EXE).... Bizarre...

Personnellement, j'aurai fait Différemment... mais bon sans justificatif des Éléments EXE ?
De plus personne des Parties ne peuvent fournir les Plans d'Arcatures détaillés ??? Re-bizarre...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Pessac (33)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Comme on ne voit pas grand chose de cette structure, pour ne pas dire rien, aucune réponse technique ne peut être faite.

Et il sera trrès difficile de voir quelque chose sur le béton fini coulé : on ne voit plus les armatures.

Pour info, voir page 19 de ce document sur les différentes façon de faire des balcons, auxquels structurellement vos porte à faux s'apparentent.

https://evaluation.cstb.fr/d[...]pt-3718.pdf

On dirait que vous êtes hors du cas 105.61 puisque le PàF est de plus de 60 cm.
Vous seriez dans le cas du dessin 105.62.

Donc vous devriez avoir, me semble-t'il, un balcon plein en béton, avec son contrepoids intérieur, et non pas un balcon fait avec le prolongement des poutrelles.

Mais peut-être y-a-t'il une autre lecture possible ? Attendons d'autres avis.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Val D Oise
JPA33000 a écrit:Bj,

C'est quand même bizarre que le Macon, Archi, etc ne peuvent pas fournir cette Note de Calcul ?.... cela résoudrait plus facilement le problème !!!.... Mais existe-t-elle vraiement ??? BET BA Professionnel OU  un Membre Etude/Devis du Maçon ???....
Vu le type de construction.... pas de Bureau de Contrôle ? (Calcul, vérif des Plans EXE).... Bizarre...

Personnellement, j'aurai fait Différemment... mais bon sans justificatif des Éléments EXE ?
De plus personne des Parties ne peuvent fournir les Plans d'Arcatures détaillés ??? Re-bizarre...

Bj,
Merci pour votre message. L'Archi n'est plus dans la boucle et j'ai demandé au maçon la note de calcul du fournisseur de poutrelles mais rien pour l'instant. Je suis d'accord, cela résoudait facilement le problème. Existe-t-il vraiment c'est la question ??? ceci d'autant plus que j'ai trouvé ce message sur le forum : "Aucun problème pour le porte à faux, il suffit d'avoir les bonnes armatures en partie supérieure. Et comme les poutrelles préfa sont quasi obligatoirement calculées par le fournisseur, tu auras toutes les infos sur ses plans. Il faut bien sûr lui donner toutes les hypothèses y compris de charges en tête de poutrelles, en fait lui donner un plan du projet".
Vous indiquez que vous auriez fait différemment ? Vous serez-t-il possible de me dire comment ?
Avez-vous des conseils pour la suite.
Merci encore
Messages : Env. 10
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 10 message Val D Oise
Ilovir a écrit:Bonjour

Comme on ne voit pas grand chose de cette structure, pour ne pas dire rien, aucune réponse technique ne peut être faite.

Et il sera trrès difficile de voir quelque chose sur le béton fini coulé : on ne voit plus les armatures.

Pour info, voir page 19 de ce document sur les différentes façon de faire des balcons, auxquels structurellement vos porte à faux s'apparentent.

https://evaluation.cstb.fr/d[...]pt-3718.pdf

On dirait que vous êtes hors du cas 105.61 puisque le PàF est de plus de 60 cm.
Vous seriez dans le cas du dessin 105.62.

Donc vous devriez avoir, me semble-t'il, un balcon plein en béton, avec son contrepoids intérieur, et non pas un balcon fait avec le prolongement des poutrelles.

Mais peut-être y-a-t'il une autre lecture possible ? Attendons d'autres avis.

Bj,
Merci pour votre message et pour le lien. Effectivement, le second maçon m'a dit comme vous que j'aurais du avoir un balcon plein en béton et non pas un balcon fait avec le prolongement des poutrelles. L'expert au téléphone a également ajouté que les poutrelles n'étaient pas faites pour ça ????
Messages : Env. 10
Dept : Val D Oise
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Env. 7000 message 06 (6)
Et en plus de la portée > 0.60 m, ce n'est pas un garde-corps léger qui est en bordure, mais un mur lourd.

Qu'est-ce qui est prévu en revêtement de sol intérieur : mince, ou carrelage sur chape ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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Membre utile Env. 800 message Morbihan
Bonjour

Ça tient 3 dalles... Et c'est plus fin que le linteau de la fenêtre au dessus apparemment...
Picto recompense Membre utile
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Env. 10 message Val D Oise
Ilovir a écrit:Et en plus de la portée > 0.60 m, ce n'est pas un garde-corps léger qui est en bordure, mais un mur lourd.

Qu'est-ce qui est prévu en revêtement de sol intérieur : mince, ou carrelage sur chape ?

oui effectivement, un mur lourd, deux baies vitrées et une toiture terrasse.
parquet sur chape.
Messages : Env. 10
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Env. 10 message Val D Oise
Joachi1 a écrit:Bonjour

Ça tient 3 dalles... Et c'est plus fin que le linteau de la fenêtre au dessus apparemment...

Bonjour,
2 dalles...et la toiture terrasse. Oui c'est plus fin que les 2 linteaux des fenêtres
Messages : Env. 10
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Env. 7000 message 06 (6)
Parquet sur chape, avec la charge habitation, cela ne fait pas plus de 350 daN/m². Mais avec les deux autres conditions : > 0.60 m et pas de garde-corps léger, c'est hors règles.

Autre éventualité de tenue : formation d'une pseudo poutre porteuse en porte à faux entre les chainages horizontaux hauts et bas, les deux chainages verticaux aux angles (qu'il doit y avoir), et le remplissage brique.
Mais il faut avoir des justifications : sections d'acier, et surtout comment son faites les liaisons aux angles, toutes choses qu'on ne saura pas, et il faudrait un mur plein, hors il a une ouverture.
Donc, pas trop d'espoir de ce côté non plus.

Ca va se compliquer.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 100 message Chelles (77)
Bonjour,
le fournisseur ne sait pas reprendre une console avec des poutrelles en plus..jamais vu
il faut une étude sérieuse.
Messages : Env. 100
De : Chelles (77)
Ancienneté : + de 9 ans
En cache depuis le lundi 15 avril 2024 à 23h33
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