Erreur référence de brique : besoin de vos lumières ! Résolu

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Marti173 Picto info

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Le 23/03/2017 à 20h39 Super bloggeur Env. 70 message Meurthe Et Moselle

Bonjour,
J'ai un soucis avec mon constructeur depuis ce matin.
Notre chantier est en cours depuis quelques jours, VS monté et pose de dalle ecolux demain matin.

Sauf que ce matin, le commercial (qui avait disparu de la circulation depuis la signature du contrat) a refait surface et m'a appelé pour me dire qu'ils venaient de s'apercevoir d'une erreur sur la notice, concernant les briques de la maçonnerie.

En effet, sur la notice descriptive, il est noté brique "Homebrique", avec un R=1,30. Or, sur le devis il était noté brique d'épaisseur 20cm (entrée de gamme) avec un R=1,01.

Selon lui, il y a eu une erreur au moment du "copier/coller" entre notre notice et celle d'un autre client qui avait cette exigence.

Nous n'avions pas cette exigence au départ, et pour cause nous avions simplement choisi des briques, sans référence particulière.

Sauf que l'on nous demande de reconnaître qu'il y a eu erreur et donc de renoncer à avoir des briques de gamme supérieure.

Pour le moment nous avons refusé, mais nous redoutons que cela refroidisse les relations avec eux et qu'ils se rattrapent sur d'autres choses (nous avons demandé des chiffrages pour deux ou trois changements et sommes dans l'attente de leur tarif, qui pourrait être gonflé du coup...). Nous avons Rdv avec eux jeudi prochain pour régler cette histoire.

Que feriez vous à notre place ? Exiger les briques notées sur la notice ou reconnaître qu'il y a erreur?

Merci d'avance pour vos conseils.

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mistigri34 Picto info

Le 23/03/2017 à 20h55 Membre ultra utile Env. 10000 message Herault

Bonsoir,
Ce que vous avez signé pour le CCMI et la notice, c'est ça qui est contractuel

Vous avez en main le devis avec ce type de briques inférieures ? Quand avez-vous signé le CCMI ? Ils ont mis combien de temps pour voir cette "erreur" ?

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Marti173 Picto info

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Le 23/03/2017 à 21h25 Super bloggeur Env. 70 message Meurthe Et Moselle

Oui nous avions le devis signé. Et quelques jours plus tard, après la validation et vérification "du grand patron", nous avons reçu et signé la notice descriptive, et le CCMI. Tout ça date d.Octobre 2016. Ils ont donc mis 6 mois à s'en rendre compte, sûrement au moment de commander les briques pour le chantier.

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Le 23/03/2017 à 21h31 Super bloggeur Env. 70 message Meurthe Et Moselle

Ce qui m'énerve, c'est que si le client fait une erreur et demande de rajouter un élément au ccmi ou d'améliorer des prestations, dans ce cas rien n'est offert et tout est payant !

Et ce quel que soit le constructeur...

Avez vous une idée de la différence en % entre ces 2 types de briques ? On a du mal à se rendre compte car on n'y connaît rien.

De même, est ce que la différence d'isolation (le R) est réellement significative ?

Merci

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.

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fouga

Le 23/03/2017 à 21h33 Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne

Bonsoir

C'est le CCMI qui est contractuel. Un constructeur est censé être un professionnel, et en tant que professionnel, s'il fait une erreur, il doit l'assumer.

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Marti173 Picto info

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Le 23/03/2017 à 21h39 Super bloggeur Env. 70 message Meurthe Et Moselle

fouga a écrit:Bonsoir

C'est le CCMI qui est contractuel. Un constructeur est censé être un professionnel, et en tant que professionnel, s'il fait une erreur, il doit l'assumer.

La notice descriptive est adossée au CCMI, ou autrement dit elle constitue un élément du CCMI, n'est ce pas ?

Car l'exemplaire de CCMI que nous avons signé (formulaire type délivré par l'union des maisons françaises, dont fait partie notre cst), ne détaille pas les prestations, il reprend uniquement les conditions générales et divers éléments concernant les obligations des parties.

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fouga

Le 23/03/2017 à 22h10 Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne

Le CCMI, c'est les conditions générales + notice descriptive + plan
Il me semble qu'il y a même d'autres éléments qui doivent être inclus, mais il faudrait rechercher sur le forum.

Donc, la notice descriptive fait partie intégrante du contrat. Donc si vos briques sont bien précisées dans la notice descriptive, votre constructeur vous les doit. J'irais même plus loin, s'il y a contradiction entre les plans et la notice descriptive (par exemple cloison en 7 sur le plan et cloisons alvéolaires de 5 dans la notice), le doute profite au client (donc dans mon exemple le CST vous doit des cloisons de 7).

Après, ça c'est d'un point de vue légal. Vous semblez attacher peu d'importance au choix des briques, par contre, vous semblez avoir voulu changer certains de vos choix difficilement. Rien ne vous empêche de tenter une négo. OK pour les briques, mais en contrepartie vous me changer ci et ça.

Édit : en relisant votre message j'ai un doute. Vous n'avez pas signé la notice descriptive et les plans ? Qu'est-ce que vous avez reçu en recommandé ?

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Le 23/03/2017 à 22h38 Super bloggeur Env. 70 message Meurthe Et Moselle

Fouga,
Nous avons bien signé et reçu en recommandé le ccmi (Octobre 2016), avec notice descriptive et plans. Tous les docs ont été signés et contre signés, et nous avons même eu une MAP en Janvier, au cours de laquelle tout a été décortiqué avec le coordinateur de travaux. Depuis rien n'a été modifié, aucun avenant rien du tout.

Au moment de la négociation (en Septembre), nous avions signalé une erreur concernant le mode de chauffage, puisqu'il était indiqué PAC et nous voulions une chaudière gaz. Nous avons été honnêtes et la modif a été faite avant signature. Tout ça à cause du copier/coller déjà à l'époque...

Pour info les chiffrages en attente concernent les tuiles (gamme différente) et une motorisation des volets des toilettes.

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john8854 Picto info

Le 24/03/2017 à 07h22 Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin

J'espère qu'il vous avait fait une moins value pour passer de la PAC au gaz.

Pour le reste je rejoins l'avis de Fouga. Vous ne semblez pas être spécialement attaché à telle ou telle brique, donc pour moi le mieux serait de négocier les chiffrages à venir.
Une différence de R de 0,3 sur vos murs ne changera pas fondamentalement l'isolation générale de la maison. D'ailleurs ils vous ont prévu quoi comme isolation sur les murs ?

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Le 24/03/2017 à 08h27 Super bloggeur Env. 70 message Meurthe Et Moselle

Bonjour John

Non pas de moins value pour l'erreur sur la PAC, nous avons préféré être honnêtes.

La, c'est différent. Le devis parle de briques de 20. La notice précisé en plus "homebric". Donc à eux de respecter la notice.

Je viens à l'instant d'avoir le cdt, il a réglé avec le grand patron directement : ce sera de la homebric au final. Problème réglé !

En tout cas c'est une situation très désagréable et on espère que ca ne va détériorer les relations...

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john8854 Picto info

Le 24/03/2017 à 09h00 Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin

Le risque est juste d'avoir des plus-values plus élevées sur les détails qui vous intéressent vraiment.

Mais si le problème est réglé alors tout va bien.

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Le 24/03/2017 à 10h31 Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)

Marti173 a écrit:En tout cas c'est une situation très désagréable et on espère que ca ne va détériorer les relations...

Bonjour Mmarti173
Effectivement pour éviter ces situations désagréables la solution est bien connue: ils suffit d'accepter tout ce que le CST veut et vos relations vont toujours rester cordiales.

Et vous aurez au final une maison qui arrange au mieux les intérêts de votre CST, mais pas forcement celle dont vous aviez rêvé. Et vous risquez de vous trouver dans une situation désagréable pendant quelques décennies.

Croyez l'expérience de ceux qui sont passés par là avant vous. Défendez vos intérêts bec et ongle. Même si ça peut être tendu sur le moment, le fait d'avoir en face un interlocuteur coriace a le plus souvent pour effet de calmer les ardeurs du CST. Et n'oubliez pas l'adhésion à l'AAMOI. Ca aussi ça les calme.

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Richard45 Picto info

Le 24/03/2017 à 11h28 Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret

Bonjour, d'après ce que je comprends, ce qui à été chiffré et prévu ce sont des briques "basique" avec un r de 1.01.

Ils se sont trompé de texte dans la notice technique donné plusieurs jours après le devis.

Donc si ils vous mettent des briques "basique", celà ne changera rien pour vous, vu que ce n'est pas ce que vous comptiez mettre.

Ce que j'aurai fait, c'est dire ok pour la brique, mais demander une ristourne sur les plus value que vous aviez demandé.
Histoire d'être réglo et que tout le monde y trouve son compte.

Parce qu'ils ont fait une boulette, certes mais qui ne vous aurait pas fait défaut si ils ne vous en avais pas parler et mis une brique "classic" qui était prévu dès le début.
Votre constructeur à été réglo de vous en parler avant. D'autres n'aurait rien dis et vous aurait mis la brique "classic".

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.

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Marti173 Picto info

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Le 24/03/2017 à 11h46 Super bloggeur Env. 70 message Meurthe Et Moselle

Richard45 a écrit:Bonjour, d'après ce que je comprends, ce qui à été chiffré et prévu ce sont des briques "basique" avec un r de 1.01.

Ils se sont trompé de texte dans la notice technique donné plusieurs jours après le devis.

Donc si ils vous mettent des briques "basique", celà ne changera rien pour vous, vu que ce n'est pas ce que vous comptiez mettre.

Ce que j'aurai fait, c'est dire ok pour la brique, mais demander une ristourne sur les plus value que vous aviez demandé.
Histoire d'être réglo et que tout le monde y trouve son compte.

Parce qu'ils ont fait une boulette, certes mais qui ne vous aurait pas fait défaut si ils ne vous en avais pas parler et mis une brique "classic" qui était prévu dès le début.
Votre constructeur à été réglo de vous en parler avant. D'autres n'aurait rien dis et vous aurait mis la brique "classic".

Bonjour Richard

tu as bien résumé notre dilemme.

d'un côté on trouve normal d'appliquer la notice car elle fait foi, mais de l'autre on est assez intelligents pour reconnaître que ce n'était pas une exigence de notre part, en revanche on attend un geste pour "compenser" cette erreur. Et je trouve aberrant de faire du copier / coller pour un contrat de cette somme, on va le payer pendant 20 ans, ils peuvent bien prendre quelques heures pour le vérifier !

je relève quand même leur honnêteté, en effet ils auraient pu ne rien nous dire, et on n'y aurait vu que du feu... mais si c'était dans l'autre sens, qu'auraient-ils fait ? Rien, la preuve avec la PAC...

pas évident comme situation...

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