Quelle bonne option pour mes poteaux? mur de cloture/portail

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Tagdatsouintsouin Picto info

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Le 16/08/2022 à 23h34 Env. 10 message Creuse

Bonjour,

Je suis nouveau sur ce forum et suis à la recherche d'avis sur des travaux, je remercie d'avance ceux qui se seront penchés sur la question. Je précise que je suis novice (j'ai déja vu faire, je n'ai jamais fait moi même). Ca fait quelques temps que je gamberge..

1 La maison de mon père a une cour sur l'avant, donnant sur rue (5mx7m environ). Mon père avait comme projet de modifier l'accès à cette courette pour en faire un parking.
2 il a fait tronçonner le mur existant (parpaings) pour créer une ouverture de 4m de large, et fait poser un enrobé à l'intérieur
3 je reprends le sujet et J'ai donc 2 tronçons de mur avec, face extérieur: la rue, face intérieure: de l'enrobé neuf, et une cour grande ouverte.

J'envisage de faire des travaux, et j'aimerais bien les faire moi même.

L'idée ce serait de mettre un portail, qui a priori sera en porte à faux important. Je ne suis pas bien sûr de la meilleure solution, mais mon idée serait un portail 3 tronçons repris sur un poteau,
Du coup, je souhaiterais faire:
2 poteaux, capables de reprendre cette charge (portail de 60 kg? 80 kg?)
qui restent dans l'emprise existante (du mur) donc disons 20x20
Tout ceci sans dégrader le revêtement de la rue, et si possible sans dégrader mon enrobé.
Tout ceci sans rapetisser l'ouverture existante de 4m30

L'idée que j'avais:
Tronçonner les murs sur 20 cm de plus en laissant au sol un bout qui sert de support à un coffrage (Hauteur de 5 à 10cm), d'emprise 20x20 (le poteau)
Creuser dans ces 20 x20 pour descendre sous le niveau du sol, sans détériorer le cadre, y couler un béton + départ de ferraillage (poteau)
Poser des reprise du poteau neuf dans le mur existant à 2 différentes hauteurs (comment?)
Poser un poteau ferraillé, relié à ces reprises
Coffrer et couler en 2 fois sur la hauteur, pour arriver à hauteur 1m50 à 60 environ (le mur actuel à 1m20 environ)

Les questions:
Est-ce que ça marche?
Est-ce que c'est trop compliqué ? infaisable?
Que feriez vous à ma place?

Tous les avis sont les bienvenus

Cordialement,

Nicolas

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Nissart06 Picto info

Le 17/08/2022 à 07h03 Membre utile Env. 600 message Alpes Maritimes

Bonjour comme toi, je regarde les portails, pour une question de résistance et éviter que les poteaux bougent il est essentiel de couler le seuil et les poteaux avec les ferrailles liés ensembles au niveau des fondations et passer les gaines si tu souhaite le motoriser.Sincèrement disquer proprement ton enrobé creuser a la main couler seuil et départ ferrailles poteaux liés, avec les gaines puis montage des boisseaux puis coulage des poteaux, la rigidité de l'ensemble est essentiel n'hésite pas a augmenter la section du ferraillage.
Si possible prends une taille standard cela te coutera bien moins cher.

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Tagdatsouintsouin Picto info

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Le 17/08/2022 à 18h52 Env. 10 message Creuse

Bonjour,
Merci pour ta réponse, ok j'ai bien noté que tu me conseilles de créer une embase plus grande que ce que j'avais prévu, aux dépens de mon enrobé neuf, je comprends que c'est important pour la tenue.
Pour les détails:
-quand tu parles de "départ ferrailles poteaux" pris dans le premier béton / seuil, cette ferraille doit avoir la hauteur finale du poteau, ou un départ peut faire par ex 30 cm, et venir lier à ce départ un poteau ferraillé de longueur finale (lien en fil de fer..je crois que la réponse est trouvée)?
- selon toi de combien dois je descendre sous le sol, pour l'embase (pour moi, plus de 15 est périlleux, vu que je suis en limite avec la rue, je risquerais de faire s'affaisser l'enrobé..)
-Quel outil utiliser pour découper l'enrobé et les parpaings. J'ai une disqueuse bosch d'amateur, j'ai un disque diamant..

Autre question, dans la remontée de mon poteau, comment puis je lier mon poteau en ferraille au mur existant? Je pensais insérer et couler des ferrailles horizontalement dans une loge parpaing dans laquelle j'aurais coulé du béton..et les lier avec poteau ferraille

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Nissart06 Picto info

Le 18/08/2022 à 22h15 Membre utile Env. 600 message Alpes Maritimes

Tagdatsouintsouin a écrit:Bonjour,
Merci pour ta réponse, ok j'ai bien noté que tu me conseilles de créer une embase plus grande que ce que j'avais prévu, aux dépens de mon enrobé neuf, je comprends que c'est important pour la tenue.
Pour les détails:
-quand tu parles de "départ ferrailles poteaux" pris dans le premier béton / seuil, cette ferraille doit avoir la hauteur finale du poteau, ou un départ peut faire par ex 30 cm, et venir lier à ce départ un poteau ferraillé de longueur finale (lien en fil de fer..je crois que la réponse est trouvée)?
- selon toi de combien dois je descendre sous le sol, pour l'embase (pour moi, plus de 15 est périlleux, vu que je suis en limite avec la rue, je risquerais de faire s'affaisser l'enrobé..)
-Quel outil utiliser pour découper l'enrobé et les parpaings. J'ai une disqueuse bosch d'amateur, j'ai un disque diamant..

Autre question, dans la remontée de mon poteau, comment puis je lier mon poteau en ferraille au mur existant? Je pensais insérer et couler des ferrailles horizontalement dans une loge parpaing dans laquelle j'aurais coulé du béton..et les lier avec poteau ferraille

bonsoir, oui juste le départ sceller avec le seuil, puis tu lies les remontée de poteau lorsque tu coulera les poteaux, 50 cm c'est bien avec du fil de fer.
je te dirais 40 ou 50 cm de profondeur, pour soutenir tu peux éventuellement faire un coffrage perdu.
Pour disque une grosse meuleuse 225 MM avec disque segment a matériaux, et surtout mouiller lors des découpes, un modèle simple de chez B.D. fera l'affaire.
Pour lies tu perce et scelle a la résine les ferrailles, dans les murs.
Le mieux étant de regarder sur les catalogues des dimension de portail standard, beaucoup moins chère que le sur mesure

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Le 19/08/2022 à 10h36 Env. 10 message Creuse

Bonjour,

Merci pour tes réponses, c'est beaucoup plus clair pour moi.
Les 40 ou 50 cm de profondeurs me font un peu peur mais bon. L'idée du coffrage perdu rejoint mon idée de base de laisser un un tronçon du bas de mur existant ; Mais c'est vrai que si je descends autant, il faudra un soutènement supplémentaire.

As tu des référence de résine ? J'imagine que ça n'est pas la même chose que le chimique pour mettre des fixations dans les parpaings ..

Bonne journée

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Le 19/08/2022 à 11h32 Membre utile Env. 600 message Alpes Maritimes

Pour sceller les ferrailles résine chimique de scellement classique fischer ou autre, sinon percer puis rentrer acier en force a la massette, ou un peu de mortier cela dépendent si parpaing creux, ect...
des boisseaux pour monter les poteaux il y en a pour tout les gouts des classique a enduire ou effet brique.
l'essentiel étant de coller parfaitement de niveau, et aligner le premier puis empiler les autres le lendemain en veillant a passer les gaines, puis couler jusqu'en haut.
en veillant légèrement humidifier les boisseaux au préalable.
l'idée étant que seuil et poteaux fassent un U stable et rigide, soit généreux sur les sections des ferrailles.

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Le 19/08/2022 à 16h18 Env. 10 message Creuse

Nissart06 a écrit:Pour sceller les ferrailles résine chimique de scellement classique fischer ou autre, sinon percer puis rentrer acier en force a la massette, ou un peu de mortier cela dépendent si parpaing creux, ect...
des boisseaux pour monter les poteaux il y en a pour tout les gouts des classique a enduire ou effet brique.
l'essentiel étant de coller parfaitement de niveau, et aligner le premier puis empiler les autres le lendemain en veillant a passer les gaines, puis couler jusqu'en haut.
en veillant légèrement humidifier les boisseaux au préalable.
l'idée étant que seuil et poteaux fassent un U stable et rigide, soit généreux sur les sections des ferrailles.

Seuil et poteaux font un U ? entre le poteau droit, le seuil et le poteau gauche? mais en fait le seuil dont tu parle fait toute la largeur entre les 2 poteaux??
Je voyais une fondation par poteau moi..

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Nissart06 Picto info

Le 20/08/2022 à 22h18 Membre utile Env. 600 message Alpes Maritimes

Tagdatsouintsouin a écrit:
Nissart06 a écrit:Pour sceller les ferrailles résine chimique de scellement classique fischer ou autre, sinon percer puis rentrer acier en force a la massette, ou un peu de mortier cela dépendent si parpaing creux, ect...
des boisseaux pour monter les poteaux il y en a pour tout les gouts des classique a enduire ou effet brique.
l'essentiel étant de coller parfaitement de niveau, et aligner le premier puis empiler les autres le lendemain en veillant a passer les gaines, puis couler jusqu'en haut.
en veillant légèrement humidifier les boisseaux au préalable.
l'idée étant que seuil et poteaux fassent un U stable et rigide, soit généreux sur les sections des ferrailles.

Seuil et poteaux font un U ? entre le poteau droit, le seuil et le poteau gauche? mais en fait le seuil dont tu parle fait toute la largeur entre les 2 poteaux??
Je voyais une fondation par poteau moi..

oui, que l'ensemble seuil poteaux soient d'un bloc, le risque étant que les poteaux bougent de maniére différencier.

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Tagdatsouintsouin Picto info

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Le 22/08/2022 à 11h04 Env. 10 message Creuse

Bonjour,

J'ai bien noté ta réponse, ça me parait d'un coup beaucoup plus lourd et moins dans mes cordes, je pense que je vais remettre le sujet à plus tard, je ne me sens pas de me lancer.
Je te remercie pour le temps passé sur le sujet et les informations que tu m'as données,

Bonne journée

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