Elévation vide sanitaire

Help ! Personne pour me donner un avis éclairé svp?

Suite à mes inquiétudes concernant le point 3, je suis passé à nouveau sur le chantier. Ayant l'impression à l’œil nu que certains murs n'étaient pas à niveau, j'ai vérifié rapidement avec ce que j'avais sous la main et voici :



C'est comme ça un peu partout:-(

Bonjour
Votre constructeur a une interprétation des règles de construction et des règles de l'art pour le moins particulières, on ne parle meme pas des NF DTUs qu'il semble ne pas connaitre heureusement vous n'étes pas sur un terrain retrait /gonflement argile,
Avez vous une étude structure, il semble qu'il manque quelques chainages verticaux
les appuis de linteau devraient etre au minimum 20cm
Les parpaing fissurés en soubassement ne sont pas acceptable
Le planté des aciers verticaux est interdit, les chainages verticaux doivent avoir un retour horizontal en pied et etre obligatoirement liaisonné aux semelles , rappel le bon liaisonnage des chainages verticaux et horizontaux et le respect du nombre et des recouvrements vous assure une construction pèrenne , sans fissures préjudiciables
Un petit RAR au constructeur avec rappel des règles de l'art et son obligation de resultat et demande de remise en conformité, selon la réponse intervention d'un expert , bon courage

Darkih a écrit:

Au niveau des fondations, je ne me fais pas "trop" de soucis : les fouilles sont restées ouvertes 6 jours avant coulage des semelles, la ferraille a été levée au rateau, nous avons eu le droit au planté de bâton pour le chainage vertical, mais d'après tous les témoignages que j'ai pu lire, j'ai l'impression que c'est malheureusement le cas sur la plupart des chantiers et que c'est devenu la norme :-(

Vous devriez davantage vous inquiéter pour les fondations que pour le VS...

De plus, en ne disant rien pour les fondations, c'était évident qu'ils allaient continuer à travailler à la va-vite... c'est du travail de cochon pressé !

Merci pour vos réponses.

Concernant les fondations, autant le levé de la ferraille au râteau je le sais car j'ai eu confirmation du CDT qu'ils procédaient de cette façon, autant pour le planté des aciers verticaux ils ont le bénéfice du doute car je n'étais pas là au moment du coulage : j'ai juste vu le avant avec la ferraille au fond des fouilles, et le après une fois le béton coulé.
Après comme je le disais, ce n'est pas ce qui m'inquiète le plus (même si j'aurais largement préféré que ça soit fait dans les règles de l'art) car après m'être renseigné, toutes les constructions du coin sont dans le même cas, quelque soit le constructeur. Le fait d'être en sismique aléa très faible et argile faible, ils y vont à l'économie de temps ?


Ensuite, il manque effectivement un chaînage vertical par rapport au plan, je l'avais signalé, ils vont le rajouter par scellement chimique. On a l'impression qu'il en manque plusieurs car ils ont parfois utilisé des parpaings d'angle pour monter les murs...


Sinon, j'ai enfin pu parler des différents points de mon précédent message au CDT. Voilà ce qu'il en ressort :

- D'après lui, les problèmes de parpaings pas droits et des murs pas de niveau sont sans gravité car dans le seuil de tolérance (d'après leurs mesures, environ 1cm d'écart sur une longueur, ce qui me semble peu sachant que ça se voit à l'oeil nu).

- Pour les parpaings cassés/fissurés, comme ils se situent au niveau des chaînages, tout sera rempli de béton donc « sans gravité » également.

- Le manque de mortier sous certains parpaings du premier rang, pas de soucis, pas besoin d'en mettre des tonnes, tant que ça colle c'est bon. Pourtant j'ai toujours vu que pour le premier rang il ne fallait pas hésiter à mettre une bonne couche, je me trompe ?

- Concernant les appuis des linteaux, 3-4 cm suffiraient car la dalle une fois coulée répartit le poids sur toute la structure, les linteaux servant principalement de « coffrage » (d'après ce que j'ai compris mais là c'était pas trop clair). Pourtant je me suis renseigné via les fiches des fabricants, tous recommandent minimum 10cm voire 20cm d'appui quelques soient les conditions d'utilisation.


Voilà pour les réponses que l'on m'a fournies.
Je me dis que c'est mission impossible de leur faire reprendre. Je pensais éventuellement à demander une arase afin de mettre bien de niveau les murs, mais on m'a assuré que la différence de niveau était trop faible pour être problématique.
Peut-être insister au moins pour refaire les linteaux en me basant sur les recommandations des fabricants ?

Bonjour,
Quoi que vous fassiez, si c'est uniquement à l'oral c'est inutile.
Vos questions devraient être posées par écrit, en restant des questions. Continuez à prendre des photos et mails avec réponse exigé ou RAR du type :
"je constate ça (photo), me confirmez vous que c'est réalisé dans les règles de l'art et en application des recommandations et règles en vigueur ?"

Personne ne l'espère mais en cas de désordre c'est bien ces photos et ces écrits qui auront de la valeur.

Maintenant mon opinion de non pro c'est que ça tiendra surement, mais avec plus de risque que si c'était bien fait ....

Cordialement

Bonjour
Je respecte votre optimisme, mais pour tout sinistre ultérieur , le CDT qui a réponse a tout comme le votre aura disparu voir l'entreprise aussi, il n-y a que les écrits qui feront foi dans ce cas, je me répète tout consigner par RAR avec dossier photos à l'appui, demande de réponse sous huit jours , pas de réponse, Expert le constructeur a obligations de résultat et de respecter au minimum les règles de l'art,faite un tour sur sur différents forums , il est vrai que l'on y trouve de tout, mais quand meme de bonnes infos sur ce qu'il faut ou pas accepter et surtout pleins de référence aux NF DTUs qui ont beaucoup évolué ces trois dernières années qui devraient etre la bible de tout constructeur qui se respecte et qui surtout respecte le client qui est souvent novice en construction
Un exemple flagrant pour vos linteaux, le fabricant fait obligatoirement reférence a une norme ou un DTU a respecter pour la pose ce n'est pas qu'un fond de coffrage si non note de calcul obligatoire, il peut y avoir par exemple, des reprises de charge des murs en élévation, de la charpente, d'une cheminée etc... vous n'achetez pas une baguette de pain , donc la vigilance est de rigueur , la confiance n'empéche pas le controle

Bonjour,

Quelques nouvelles après échange avec le maçon. Il a confirmé les dires du CDT, à savoir que les prélinteaux servaient uniquement de coffrage, et que c'est la dalle elle-même qui fait office de linteau au niveau des ouvertures. Par conséquent, les 10 cm d'appuis ne sont pas utiles.
Je dois dire ne pas être spécialement surpris de la réponse...

Depuis la dalle a été coulée, et là nouveau coup de stress : certains chaînages verticaux (au moins 3) ne sont pas droits, au point de ne pas pouvoir enfiler les parpaings d'angles du RDC correctement (voir photo, le trait rouge matérialisant les 20 cm de largeur d'un parpaing).
C'est rattrapable autrement qu'en utilisant l'horrible technique ancestrale du pliage ?





D'autre part, je suis toujours inquiet concernant la photo 3 de mon premier post : mortier insuffisant sous le 1er rang de parpaings. J'ai mesuré par endroit jusqu'à 5 cm de vide (sur une largeur de 20 cm, ça me paraît énorme !), sachant que ce n'est pas un problème ponctuel, c'est quasi partout autour de la maison.

Voilà ce que cela donne par endroit :



J'ai peur qu'avec les années et le poids de la maison, ça finisse par se fragiliser. Est-il possible/recommandé d'injecter du mortier ?

Retour du CDT concernant les chainages pas droits : si ça ne rentre pas, soit on tord un peu (d'après lui tant qu'on ne plie pas comme une brute, "ça va"), soit on coupe à raz et on en plante un nouveau à côté par scellement chimique.
A mon avis, ayant eu un aperçu du je m'en foutisme des maçons, je les imagine bien uniquement couper à raz en se disant qu'il reste une tige sur deux, ça suffit.

Des avis éclairés ? J'imagine que le scellement chimique est la solution la moins pire, encore faut-il ne pas flinguer la ferraille coulée dans la dalle...

- le maçon dit vrai pour les pré linteaux. Par contre j'aimerais bien voir les photos du ferraillage de la dalle.
- tu peut bourrer dans les joints creux des agglos si tu veux.
- légèrement plier les fers n'est pas grave, par contre il ne faut pas les « couder » à 90°...
- la fondation est vraiment dégueulasse...

Bonjour, perso je me suis arreter de vous lire ici 

Darkih a écrit:

Au niveau des fondations, je ne me fais pas "trop" de soucis : les fouilles sont restées ouvertes 6 jours avant coulage des semelles, la ferraille a été levée au rateau, nous avons eu le droit au planté de bâton pour le chainage vertical, mais d'après tous les témoignages que j'ai pu lire, j'ai l'impression que c'est malheureusement le cas sur la plupart des chantiers et que c'est devenu la norme :-(

Non heureusement que de faire du travail de merde de soit pas devenu une norme.

Vous vous faites du souci pour trois parpaings mal montaient, mais que votre maison soit posé de façon instable cela ne vous pose pas de problème. 

Merci pour vos retours (et désolé pour ma réponse tardive).


Concernant la remarque de plaquisteheureux, en observant les autres chantiers du lotissement (constructeurs différents), en discutant avec des amis qui font également construire, où même en parcourant ce forum, j'ai pourtant bien le sentiment que c'est monnaie courante lorsqu'on passe par un CCMI. Les prix sont souvent tirés vers le bas, j'imagine alors que les gars se donnent 1 journée maximum pour ferrailler + couler la semelle sinon ce n'est pas rentable... Ils économisent donc du temps où ils peuvent en espérant que ça ne se voit pas.
Après je ne mets pas tout le monde dans le même panier, heureusement qu'il y a aussi des professionnels très consciencieux qui respectent les règles de l'art.

Con@n Je n'ai pas de photo du ferraillage de la dalle. J'ai juste quelques photos des poutrelles et hourdis une fois posés :
Les tuyaux ont bien été posés dans le VS et non coulés dans la dalle. Je pense que c'était ici juste pour la découpe.

Les étapes s’enchaînent et les maçons ont déjà monté les murs du RDC, et ce que je craignais est arrivé : la technique ancestrale du pliage de ferraillage a eu du succès. Certains pliages restent soft :
d'autres me font peur :


J'en ai bien évidemment fait part au CDT, mais le lendemain les poteaux étaient déjà coulés.

Vous devriez faire intervenir un expert qui pourrait le cas échéant demander la démolition partielle boy totale. A défaut cela devrait permettre de mettre la pression au constructeur et ses sous traitants. Bon courage vous allez en avoir besoin.

+1
Faites venir un expert, ce qui devrait mener à la destruction.
On détruit tout et on recommence !