Retour
Menu utilisateur
Menu

Aération cave VMC ou naturelle ?

Ce sujet comporte 67 messages et a été affiché 417 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
6
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Env. 30 message Bas Rhin


Bonjour,

Je viens vers vous pour solliciter votre aide car j'ai des soucis d'humidité dans ma cave surtout dans la partie "cave sous terrasse" et un peu dans la partie "cave 2". L'ancien propriétaire a fait une extension de la terrasse et a condamné le saut de loup dans la pièce "cave sous terrasse" . Du coup il n'y a pas de circulation correcte d'air, sauf quand on ouvre la porte vers la sortie, mais ce n'est pas faisable quand on n'est pas là ou en hiver.

Concernant le saut de loup condamné, j'ai regardé il y a une genre de plaque au-dessous et maximum 40cm de gravier de remblais jusqu'aux dalles de la terrasse. Pensez-vous que si je dégage du gravier et fasse passer un tuyau jusque dans le saut de loup par exemple ça suffirait pour créer une circulation d'air entre les 2 sauts de loups et gérer l'humidité ? Ou bien faudrait-il un caisson pour réhausser le saut de loup avec un grille sur la terrasse ?

Sinon l'autre solution est d'utiliser de la VMC, un artisan m'a proposé une simple flux hygroréglable avec 1 bouche dans "cave sous terasse" et une dans "cave 2" et l'extraction par l'extérieur à côté de la fenêtre dans la pièce "cave vers sortie". Mais pour 2400€ je me dis que la ventilation naturelle en décondamnant le saut de loup serait sans doute moins cher et apporterait en plus de la lumière dans cette pièce... D'autre part j'ai peur qu'il fasse froid en hiver avec la VMC SF...

Qu'en pensez-vous ?

Merci d'avance pour votre aide
Citer
Messages : Env. 30
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez sur la page devis pompe à chaleur de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des chauffagistes de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, N'avez vous pas une VMC dans la maison ?
Si oui, vous faites partir l'évacuation dans ce sous sol, ça aura un effet VMI® et ça assainira.

Et essayez de la faire arriver à l'endroit le plus humide et proche du sol à environ 25 cm. ça chassera l'air humide du local qui s'échapera vers les orifices disponibles. Mieux vaut que les orifices soient assez éloignés de l'arrivée d'air de la VMC.

globalement l'air de la VMC est moins humide que celui de la cave.

Cependant, ce système, même s'il a une certaine efficacité, ce n'est pas une pompe à eau non pus.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Bas Rhin
Bonjour Larzac,

Si j'ai une VMC double-flux, dont la centrale est justement dans le local technique dans la cave, mais en sortant de la centrale il y a 2 coffrets de répartition qui sont tous les 2 pleins malheureusement...
J'ai oublié de préciser, il y a une petite bouche d'aspiration au dessus de l'entrée du local technique, mais j'ai l'impression quelle ne suffit pas...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Citer
Messages : Env. 30
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, La VMC DF a une évacuation, il faut arriver à la récupérer pour la faire aller à l'endroit le plus humide.

Vous pourriez aussi prendre une partie de cette évacuation avec un tuyau en Y et l'envoyer dans la partie humide. Un peu moins efficace, mais ce serait déjà ça, si ça peut faciliter les choses.

L'aspiration dans la pièce c'est trop peu et pas forcément idéalement placé. Essayez de faire aller cette aspiration près du sol, et il faut que la porte de la pièce ait un passage d'environ 20 mm dans le bas.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Bas Rhin
Effectivement j'ai déjà une gaine d'aspiration qui donne à l'extérieur à côté de la fenêtre de la cave vers sortie et la gaine de refoulement est aussi à côté de cette fenêtre.
Ça voudrait dire que je devrais dévier le refoulement dans la pièce cave sous terrasse (la plus humide) ? Je ne comprends pas bien comment ça va fonctionner et quel air le refoulement va cracher (humide, vicié, ...)?

Concernant la petite bouche existante dans la cave je viens de l'ouvrir il est indiqué 30m3/h dessus ce qui me paraît bien trop faible pour toute cette surface...

La porte de la cave vers l'extérieur n'est pas surélevée donc l'air ne passe pas, mais on a plutôt tendance à mettre les fenêtres du saut de loup en battant pour faire circuler l'air un minimum
Citer
Messages : Env. 30
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, On dit que l'air de l'évacuation est de l'air vicié, oui, mais à certains moments, une bonne partie de la journée, il est assez peu vicié. Si on a une hotte à extraction qui sort les vapeurs de cuisine dehors, déjà on élimine ça. Reste la douche, mais on n'y passe pas la journée.

ET la cave dispose de sorties d'air, donc si on envoie l'air de la VMC DF, on est sûr que ça circule, et c'est bien mieux que la circulation naturelle des aérations diverses.
Mieux vaut ne pas faire sortir l'air tout à côté de l'arrivée pour que le renouvellement de l'air soit plus efficace dans tout le volume. Rien ne vous empêcherait de mettre un filtre de hotte en le dédoublant un peu, et de faire comme un sac que vous fixeriez sur l'arrivée d'air de la VMC; ainsi, ça ferait un témoin sur la qualité de l'air qui sort (poussières etc.) Attention le sac doit être assez grand pour ne pas trop freiner 'air.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Bas Rhin
Les sorties d'air de la cave sont les fenêtres, ça veut dire qu'il faut les laisser ouvertes du coup en faisant ainsi ?
Et qu'en sera-t-il de l'humidité, restera-t-elle correcte du coup? (Je précise qu'actuallement on peut aller jusque 80% au max parfois et qu'en ouvrant la porte vers l'extérieur ça permet une bonne circulation où on arrive à redescendre jusqu'à 40% parfois quand il fait chaud et sec dehors).

Je ne comprends pas bien ce que vous voulez dire quand vous dites qu'il ne faut pas faire sortir l'air à tout à côté de l'arrivée ? Puisque que vous avez dit qu'il faudra refouler l'air de la vmc de la maison dans la pièce cave 2 ou bien plutôt ailleurs au vu du plan ?
Citer
Messages : Env. 30
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Il faut faire arriver l'évacuation de la VMC dans la partie la plus humide autant que possible.

S'il y a une fenêtre ouverte proche, l'air va ressortir de suite et le reste du sous sol ne profite pas bien du renouvellement d'air. Il est préférable que l'air en excès ressorte plus loin pour une meilleure répartition de l'air qui arrive. C'est ce qu'on appelle "le balayage".

Avec ce système, (principe VMI®), on met le loca en surpression, donc l'excédent d'air doit pouvoir sortir quelque part, sinon ça perturbe quelque peu l'arrivée d'air. (penser à la pression atmosphérique).
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60 message Manche
Bonjour,

Je n'ai pas les connaissances nécessaires pour me prononcer en terme de ventilation ; par contre, l'humidité d'une cave à vin est nécessaire : l'hygrométrie doit se situer entre 60 et 70 %.
Et le vin ne supporte pas les courants d'air (tout comme le stockage à proximité de produits odorants pouvant passer via le bouchon en liège).

La question de la température constante est également primordiale (11-12°)
Citer
Messages : Env. 60
Dept : Manche
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Bas Rhin
Bonjour, c'est vrai que la réponse de Larzac a l'air d'être une bonne solution, mais effectivement j'ai du vin dans la pièce cave sous terrasse haha mais bon l'humidité dans toute la cave ne permet pas de stocker des choses correctement, il me semble que c'est pire que le vin, et actuellement l'humidité varie aussi de 40 à 80% de toute manière en fonction du temps dehors quand on ouvre la porte...
Citer
Messages : Env. 30
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Pour le vin, il suffirait de mettre une cloison en OSB marine de chaque côté, et un rideau devant, ça réduirait considérablement le déplacement d'air.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie

Bonjour,

ahhh quand on confond cave à vin avec humidité et sous-sol habitable au sec ... c'est mal parti

Quelque soit les réponses "alambiquées" ... il faut assumer ses responsabilités en fonction de sa maison

PS) au sous-sol comme au R0 ou R1, il n'y a pas de secret ... poser des questions sur le sous-sol c'est ambigu ... et y répondre "encore pire"
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Bas Rhin
Bonjour, j'ai un peu avancé sur ce sujet et ai vu quelques points avec le fabricant de la VMC DF. Il est possible de changer les collecteurs pour rajouter des bouches sur la VMC existante. Pensez-vous qu'en rajoutant une bouche d'aspiration et une bouche de soufflage sur la VMC DF existante réglerait le problème ?
Ça éviterait de faire entrer de l'air froid (surtout en hiver, ce que je veux eviter pour que la cave ne soit pas trop froide) avec une VMC SF comme me propose mon installateur.
Citer
Messages : Env. 30
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

c'est simple (façon de parler) une cave (à vin et/ou à endives !) doit rester un minimum humide mais toujours avoir une ventilation passive (via ouvertures même réduites à 20x20cm).

Le reste du s-sol si habité et chauffé (ou pas), oui pour la DF si la temp en hiver est d'au moins de 13°C. Dans les autres cas je déconseille.

PS) l'humidité s-sol (hors cave) n'est pas un problème, au contraire ça va améliorer la perf de la DF.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Si on parle d'une cave au sens classique du terme, un endroit généralement sous terre où la température et l'hygromètrie ne varient que très lentement et qui est bien adapté à la conservation du vin, pour moi il ne faut surtout pas venir y mettre de la VMC DF.

Il faut simplement une ventilation naturelle, chez moi je l'ai fait avec une prise d'air extérieure qui débouche près du sol de la cave et une autre au plafond qui débouche sur le toit. Juste des tubes de 90mm qui suffisent à maintenir une hygromètrie de 60% dans une cave de 10m2.
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Bas Rhin
Bonjour merci pour votre réponse, oui il y a du vin mais je me tâte pour mettre les bouteilles dans le vide sanitaire comme ça pas de variation d'humidité. La cave sinon n'est pas habitée mais on stocke des choses et si c'est trop humide les cartons pourrissent voir les chaussures... de mémoire la température n'est pas descendue sous 13C l'hiver dernier, mais avec l'apport d'air d'une VMC SF ça risque d'arriver d'où mon idée de rester sur de la DF.
J'en ai parlé avec mon installateur il me propose de rajouter 2 bouches de soufflage et 2 bouches d'extraction réparties dans 2 pièces pour une circulation d'air à raccorder sur la VMC DF existante avec reparametrage pour ne pas perturber le haut.
Citer
Messages : Env. 30
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Rhone
En fait ce qu'il vous faut c'est une partie qui soit une véritable cave, avec ventilation naturelle et une autre qui soit un sous-sol sain pour du stockage.
Donc faire une cloison, l'isoler parfaitement, mettre une porte extérieure entre la cave et la partie stockage et soigner l'étanchéité.

En gros considérez que du point de vue isolation/étanchéité/VMC la cave est à l'extérieur et le sous-sol à l'intérieur.
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Bas Rhin
Je ne comprends pas bien votre message, je voudrais une cave entièrement saine, je mettrai les bouteilles de vin dans le vide sanitaire pas de soucis pour ça
Citer
Messages : Env. 30
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Franck6767 a écrit:Bonjour merci pour votre réponse, oui il y a du vin mais je me tâte pour mettre les bouteilles dans le vide sanitaire comme ça pas de variation d'humidité. La cave sinon n'est pas habitée mais on stocke des choses et si c'est trop humide les cartons pourrissent voir les chaussures............

Bonjour,

ah mon ami, si vous en êtes là ... il y a du mal.

PS) juste pour savoir, quelle qualité de vin (région d'origine et millésime)  dans votre vide sanitaire ? Votre réponse ne manquera pas de sel ... quelle que soit votre réponse 
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Ok, je comprends mieux votre demande.

Donc ce ne sera plus une cave comme on l'entends généralement mais plutôt un sous-sol ventilé comme le reste de la maison.

Sera-t-il chauffé ?
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Bas Rhin
A-voir a écrit:
Franck6767 a écrit:Bonjour merci pour votre réponse, oui il y a du vin mais je me tâte pour mettre les bouteilles dans le vide sanitaire comme ça pas de variation d'humidité. La cave sinon n'est pas habitée mais on stocke des choses et si c'est trop humide les cartons pourrissent voir les chaussures............

Bonjour,

ah mon ami, si vous en êtes là ... il y a du mal.

PS) juste pour savoir, quelle qualité de vin (région d'origine et millésime)  dans votre vide sanitaire ? Votre réponse ne manquera pas de sel ... quelle que soit votre réponse 

Haha je n'ai pas du vin de 20 ans, il n'a pas le temps de vieillir autant 😁
Citer
Messages : Env. 30
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Bas Rhin
Coroebus a écrit:Ok, je comprends mieux votre demande.

Donc ce ne sera plus une cave comme on l'entends généralement mais plutôt un sous-sol ventilé comme le reste de la maison.

Sera-t-il chauffé ?

Oui c'est ça, c'est une maison récente, le sous-sol est carrelé et propre donc je compte m'en servir. Il ne sera pas chauffé mais j'aimerais éviter qu'il soit trop humide pour que je puisse y faire du sport, salle de jeu et stockage.
Citer
Messages : Env. 30
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Ok, donc s'il est raccordé à la VMC DF il sera chauffé. A moins que votre installateur n'ait une astuce.

Mais s'il est chauffé et raccordé à la DF je vous conseille vivement de l'isoler et de le rendre étanche sinon votre double flux va être nettement moins efficace.

En gros dès que vous êtes sur la DF c'est une pièce comme une autre qui demande le même soin que le reste de la maison en terme d'isolation et d'étanchéité à l'air.
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Bas Rhin
Coroebus a écrit:Ok, donc s'il est raccordé à la VMC DF il sera chauffé. A moins que votre installateur n'ait une astuce.

Mais s'il est chauffé et raccordé à la DF je vous conseille vivement de l'isoler et de le rendre étanche sinon votre double flux va être nettement moins efficace.

En gros dès que vous êtes sur la DF c'est une pièce comme une autre qui demande le même soin que le reste de la maison en terme d'isolation et d'étanchéité à l'air.

Très bien alors au lieu de laisser les fenêtres ouvertes en permanence dans la cave je les fermerait. Le sous-sol est isolé de manière naturelle car enterré. Je me demandais juste si le fait d'aspirer dans la cave ou il fait un peu plus frais ne va pas refroidir la maison en haut ?
Citer
Messages : Env. 30
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Rhone
En gros si vous n'isolez pas le sous-sol et que vous le ventilez avec la VMC DF vous allez refroidir la maison et consommer plus au total c'est obligatoire.

Si vous voulez juste l'assainir, mettez-y juste un aérateur.
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Bas Rhin
Ben en fait ça revient au point de départ si je mets un aérateur c'est comme une VMC SF et du coup de l'air froid va rentrer non?
J'ai des cloisons en placo dans la cave j'imagine que c'est plutôt bien isolé mais je ne sais pas en dire plus
Citer
Messages : Env. 30
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Franck6767 a écrit:Ben en fait ça revient au point de départ si je mets un aérateur c'est comme une VMC SF et du coup de l'air froid va rentrer non?
J'ai des cloisons en placo dans la cave j'imagine que c'est plutôt bien isolé mais je ne sais pas en dire plus


A mon avis votre sous-sol n'est pas ou très peu isolé. Quelle température y fait-il en ce moment ?
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Bas Rhin
Actuellement 17,3C et 63% d'humidité avec les 3 sauts de loup ouverts et la température qui descend vers les 8 à 12C la nuit
Citer
Messages : Env. 30
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Franck6767 a écrit:Actuellement 17,3C et 63% d'humidité avec les 3 sauts de loup ouverts et la température qui descend vers les 8 à 12C la nuit


Ok donc grosso modo les conditions extérieures. Vous avez déjà regardé comment ça évolue quand les 3 sauts de loup sont fermés ?
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Bas Rhin
Quand je parlais de la température qui descend la nuit je parlais de la température extérieure pas de celle dedans pour le coup. Non j'ai pas essayé depuis longtemps, je vais tenter
Citer
Messages : Env. 30
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, On ne cherche pas à avoir une double flux dans ce sous sol, mais à chasser l'humidité.

Il faudrait utiliser UNIQUEMENT l'évacuation de cette VMC DF pour faire un effet VMI®, et avoir plusieurs petites sorties réparties mais qu'elles soient plus nombreuses dans les parties les plus humides.

ça ne fait pas beaucoup de frais, on utilise ce qu'on a, il faut simplement faire des trous. On peut faire des sorties d'air de 15 cm de diamètre, réparties, sachant que si une paraît un peu inutile ou bien s'il y passe trop d'air on pourra toujours partiellement la boucher avec un morceau d'isolant par exemple, qui ne bouche pas tout, ceci afin d'équilibrer le système.

Ce serait pas mal de faire arriver l'air de la VMC assez bas, à environ 30 à 40 cm du sol. L'évacuation de la VMC doit faire plus de 90 m3/h. Et l'air sans être chaud ne sera pas trop froid.

Un système VMI®, il n'y a que ça pour chasser l'humidité, cela assèche à mesure l'air de la cave. Il faut constater avec un theromètre hygromètre.

Attention, l'hygrométrie sans la température, ça ne veut rien dire. On a l'hygrométrie relative, c'est différent de l'humidité absolue.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Bas Rhin
J'ai fait le test j'ai fermé les 3 sauts de loup pendant environ 2 jours, avant-hier à 17h il y avait 65% et 17,5C ce matin il y a 17,8C et 72% d'humidité donc l'humidité augmente sans circulation d'air.
Citer
Messages : Env. 30
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Bonjour,

Injecter de l'air viciée / refroidie pour chasser l'humidité faut oser... Vous vous attendez à quoi exactement en envoyant de l'air humide font on a prélevé en grande partie la chaleur ?


LARZAC Sois-tu confond réseau d'insufflation et réseau d'évacuation, soit ton idée est très mauvaise à mon avis.

On peut insuffler de l'air neuf de la VMC 2F dans la cave,  mais cela suppose un rééquilibre de toute les  bouches d'aération. Ensuite pour l'évacuation de l'air de la cave on fait confiance aux ouverture. 

Je parlais dans un sujet voisin, qu'en Alsace la "cave" c'était un sous sol carrelé pour les fêtes et les jeux/sports
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Perso je ne la trouve pas si mauvaise son idée.

D'abord on parle d'un sous-sol non chauffé qu'on veut juste assainir. si on prend de l'air extérieur pour le faire on a potentiellement un air très froid et très humide qui va être utilisé.

Dans le cas du rejet de la VMC DF l'air extrait de la maison n'est pas humide en permanence, il l'est un peu plus lors des douches par exemple mais sur 24 h ça ne représente pas plus d'une heure ou deux à mon avis.

Ensuite, il va quand même être un tout petit peu réchauffé car aucune VMC DF n'est efficace à 100%.

Le volume de renouvellement va être beaucoup plus important qu'avec un aérateur avec un air sain 80% du temps. En plus c'est de l'air filtré, exempt de poussière.

Mais surtout c'est super simple à faire, ça ne coutera rien en matériel ni en consommation.

Attention quand même à prévoir une modification possible si un jour le sous-sol devait devenir habitable.
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

dans un sous-sol il y a 4 cas:
  1. La vraie cave à vin: hors DF avec soit une ventil naturelle soit une SF dédiée.
  2. L'espace atelier ou débarras: plutôt choisir une ventilation mécanique séparée.
  3. L'espace habitable non chauffé: si temp mini de 13°C on peut opter pour la DF.
  4. L'espace habitable chauffé: là la DF devrait être de la partie.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Et ?

ici il est question de "y faire du sport, salle de jeu et stockage". On s'en fiche un peu des "4 cas" (et un sous sol accessoirement cela sert souvent à ranger une voiture aussi).

On ne va pas assainir une pièce Coroebus en envoyant de l'air vicié. Je n'y crois pas. Au contraire.

A vous lire, on se demande bien pourquoi on ne ventile pas avec sa vmf 2F juste une heure par jour... Moi je ventile 7/7 24/24 avec la mienne et ma vmc Paul Novus , sur position absence ventile 6H par jour (15mn par je-heure).

Il m'est arrivé d'extraire dans le garage pendant quelques jours (problème de sortie qui s'était déboitée). L'humidité est montée en fleche  (mon garage est assez bien ventilé, très peu étanche, portes détalonnées, ..  )

Pourquoi ne pas mettre une bouche d'insufflation puisque cela semble possible ? Sinon, aerateur/ventilation SF,... indépendante.  
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Bas Rhin
const101 a écrit:Et ?

ici il est question de "y faire du sport, salle de jeu et stockage". On s'en fiche un peu des "4 cas" (et un sous sol accessoirement cela sert souvent à ranger une voiture aussi).

On ne va pas assainir une pièce Coroebus en envoyant de l'air vicié. Je n'y crois pas. Au contraire.

A vous lire, on se demande bien pourquoi on ne ventile pas avec sa vmf 2F juste une heure par jour... Moi je ventile 7/7 24/24 avec la mienne et ma vmc Paul Novus , sur position absence ventile 6H par jour (15mn par je-heure).

Il m'est arrivé d'extraire dans le garage pendant quelques jours (problème de sortie qui s'était déboitée). L'humidité est montée en fleche  (mon garage est assez bien ventilé, très peu étanche, portes détalonnées, ..  )

Pourquoi ne pas mettre une bouche d'insufflation puisque cela semble possible ? Sinon, aerateur/ventilation SF,... indépendante.  

Oui c'est bien ça la cave sert de salle de sport/jeu et accessoirement j'y stocke d'y vin. Je me demande finalement si je vais pas faire une SF standard tant pis si ça coûte un peu mais au moins on sera tranquille et si y'a trop d'air froid qui rentre l'installateur m'a dit qu'il existe des entrées thermoreglables qu'on peut rajouter dans un deuxième temps.
Citer
Messages : Env. 30
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
On peut imaginer la VMC SF sur un programmateur Ce qui est faisable ou mieux :

Une carte micro-controleur avec un capteur d'humidité (arduino ou esp32 + DHT11 ou DHT22
Module relais 230V 
la VMC

et pour 30 euros c'est domotisé.

(Perso je songe à refaire toute l'électronique de ma Paul Novus, vu son manque de fiabilité)
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Rhone
const101 a écrit:Et ?

ici il est question de "y faire du sport, salle de jeu et stockage". On s'en fiche un peu des "4 cas" (et un sous sol accessoirement cela sert souvent à ranger une voiture aussi).

On ne va pas assainir une pièce Coroebus en envoyant de l'air vicié. Je n'y crois pas. Au contraire.

A vous lire, on se demande bien pourquoi on ne ventile pas avec sa vmf 2F juste une heure par jour... Moi je ventile 7/7 24/24 avec la mienne et ma vmc Paul Novus , sur position absence ventile 6H par jour (15mn par je-heure).

Il m'est arrivé d'extraire dans le garage pendant quelques jours (problème de sortie qui s'était déboitée). L'humidité est montée en fleche  (mon garage est assez bien ventilé, très peu étanche, portes détalonnées, ..  )

Pourquoi ne pas mettre une bouche d'insufflation puisque cela semble possible ? Sinon, aerateur/ventilation SF,... indépendante.  


Déjà mettre un bouche d'insufflation de la VMC DF dans ce sous-sol c'est une connerie. Comment tu vas récupérer l'ai que tu y souffle ? Si tu ne le fais pas ta VMC est déséquilibrée et si tu dois ajouter une bouche d'aspiration tu vas refroidir ta maison avec une partie de la ventilation en volume non isolé.

le seul truc qui me gêne dans la proposition de Larzac, c'est l'effet condensation qui peut potentiellement empêcher la vapeur d'eau de s'évacuer si la température du sous-sol est proche du point de rosée. Après vu le volume d'air qui va y circuler je doute que la vapeur d'eau y stagne.
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Rhone
const101 a écrit:(Perso je songe à refaire toute l'électronique de ma Paul Novus, vu son manque de fiabilité)

Qu'est-ce qui se passe avec ta Novus ?
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Bah les cartes de la Novus V1(grises et verte)  tombent facilement en panne (toutes ont du avoir des problèmes) . D'après Zendher, elle ne supportent pas les surtensions qu'on peut avoir sur le réseau électrique et il faut de préférence un onduleur ou un parasurtenseur pour l'alimenter (mais ce n'est pas un vice caché, le problème c'est le réseau, pas la VMC ... ) ,

ce que je n'ai pas, pour le moment en tout cas.

Pour la bouche en plus, il doit y avoir moyen d'équilibrer cela comme je disais. Sur le sous sol en lui même on ne cherche pas l'équilibre, comme l'idée est d'évacuer par les aeration existante, comme avec un VMI® et comme avec votre fausse bonne idée  
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Rhone
const101 a écrit:Pour la bouche en plus, il doit y avoir moyen d'équilibrer cela comme je disais. Sur le sous sol en lui même on ne cherche pas l'équilibre, comme l'idée est d'évacuer par les aeration existante, comme avec un VMI®® et comme avec votre fausse bonne idée  


C'est pas mon idée   mais j'aimerai que tu m'expliques comment tu comptes équilibrer la VMC DF de la maison si tu en souffles ou que tu en aspires une partie dans la cave.
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Ben pourquoi pas. Il y a toujours un équilibre à trouver quoi qu'il en soit. On va attendre l'avis  A-voir, le grand spécialiste européen de la ventilation

Et pour l'électronique de la novus, elle est tellement "bien" faite qu'il est impossible d'avoir la moindre température...
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
const101 a écrit:Ben pourquoi pas. Il y a toujours un équilibre à trouver quoi qu'il en soit. On va attendre l'avis  A-voir, le grand spécialiste européen de la ventilation
Et pour l'électronique de la novus, elle est tellement "bien" faite qu'il est impossible d'avoir la moindre température...

Bonjour,
"le grand spécialiste européen de la ventilation" ... c'est quand je suis très modeste

La Novus était le TOP de 2010 à 2015, mais à quel prix    Et avec des faiblesses:
  • Électronique sans Modbus standard, toute l'Europe des super-spécialistes domotique c'est arraché les cheveux en "Reverse E." ... sans aboutir ... sauf erreur du grand "maitre".
  • Une carte électronique "faiblarde" et une commande à Led "bâtarde"  ! La cde "TFT RD" était mieux mais quand a-t-elle été mise sur le marché ... plus de souvenir ... je suis vieux
 Il y a eu d'autres problèmes sur la Novus ... il ne faut pas rêver !

PS)  la Novus rouge et noire (dernière version à ma connaissance) semble plus fiable électroniquement mais toujours avec un Modbus non standard. La Paul Novus n'est quasi plus vendue en Allemagne depuis fin 2019 ... où sont fabriquées et quand, les Novus toujours en vente en France en 2022 ?

L'équilibrage des volumes (tot-insuf = tot extract) et avoir le bon volume à chaque bouche. C'est un autre sujet à part entière selon qu'on est en réseaux pieuvres ou ou en réseaux linéaires. Juste un conseil même si c'est "absurde" de mettre des bouches DF en zone non chauffée. Il faut pour le sous-sol non chauffé: équilibrer les volumes du s-sol (tot-insuf = tot extract).  Ça limite au moins "la casse"   

J'attends le diag de mes réponses
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Bas Rhin
Ben concernant les bouches l'installateur me propose pour la VMC SF des bouches hygroréglables pour gérer l'aspiration
Citer
Messages : Env. 30
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
En cache depuis le jeudi 18 avril 2024 à 18h05
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis pompe à chaleurArtisan
Devis pompe à chaleur
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Quel chauffage choisir ?
Quel chauffage choisir ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos installations chauffages
Photos installations chauffages
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
11 idées de poeles à bois
11 idées de poeles à bois
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

6
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page
Voir