Retour
Menu utilisateur
Menu

Calcul d'une ventilation nécessaire pour cave

Ce sujet comporte 29 messages et a été affiché 25.030 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
4
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 600 message Territoire De Belfort
Bonjour à tous.

D'abord une énorme merci à tous ceux qui aident les novices comme moi dans leur réflexion.

Dans notre maison que nous allons faire construire, nous avons prévue une cave (non habitable, rangement uniquement) de 25 m² environ pour une hauteur sous plafond de 2,20 m / 2,30 m.

Celle ci communique avec la maison par un escalier intérieur. La maison devant être BBC cette partie sera isolée ainsi que la porte d'accès au sous-sol.

Il est prévue que la cave soit connectée au système VMC simple flux (possible car une colonne technique traverse toute la maison de haut en bas).

NIveau apport d'air extérieur, il est prévu pour l'instant une bouche hygroréglable qui sera placée en hauteur (surement connectée sur un tuyau pvc de 100).

Pensez vous que l'apport d'air sera suffisant pour ventiler correctement.

Faut-il prévoir un plus une ventilation basse ?

Comment peut on calculer le volume d'air nécessaire pour ventiler tout ça ? (j'ai pas envie que mes affaires sentent le moisis
Messages : Env. 600
Dept : Territoire De Belfort
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de VMC...

Allez dans la section devis vmc du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
 
Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Bonjour

Une cave est une chose assez speciale en vmc car il n'existe pas de norme.

Je dirai qu'il te faudrait un renouvellement de 4 au minimum.

C'est à dire renouveler l'air 4 fois par heure.

Si ta cave fait 25m² x 2.3m = 57.5 m3

57.5 x 4 = 230 m3/h de debit.

J'ai bien peur que ton petit caisson simple flux soit sous dimensionner pour un tel debit en plus de la maison.

Il te faudra un autre caisson.

Ta cave sera t'elle chauffé ?

Sinon achete un SF autoreglable est installe le à la cave.

Pense à faire une entrée d'air dans ta cave pour eviter de pomper sur les entrées d'air dans la maison.
Qualification : couteau suisse médocain : j'ai rénové ma maison avec mes petits bras

Un p'tit recit : Mon abris de jardin structure métallique
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Dans Le Médoc (33)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 600 message Territoire De Belfort
Bonjour, merci d'avoir répondu.

Le modèle de VMC retenu est celui là : http://pro.aldes.fr/html/ventilation-individuelle-simple-flu[...]cteristiques_techniques

la cave est non chauffée.

Si on achète une autre vmc cela va plomber le bilan énergétique BBC, du coup je pense que ça passera pas Crying

Une ventilation "naturelle" en plus de la vmc est elle envisageable par exemple avec 2 bouches vers l'extérieur haute et 2 bouches vers l'intérieur basse + l'aspiration par la VMC.
Messages : Env. 600
Dept : Territoire De Belfort
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Comme c'est du neuf, dans ce cas là, fait simplement une ventil naturelle ou alors une bouche de ta vmc avec une entrée d'air à l'opposé. Pas les deux.

C'est pas tres catholique mais cela aura le merite de faire un petit flux d'air dans ta cave si tu y met une bouche hygro salle de bain (du 10/45 m3/h par exemple si tu as les moyens)
Sinon mets une bouche autoreglable de 60 ou 90 m3/h

De toute façon, c'est du bricolage car rien ne justifie de mettre une extraction dans une cave.
Qualification : couteau suisse médocain : j'ai rénové ma maison avec mes petits bras

Un p'tit recit : Mon abris de jardin structure métallique
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Dans Le Médoc (33)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 600 message Territoire De Belfort
Re, alors pour la bouche, je ne connais pas la différence de prix entre les 2 modèles, mais j'imagine que c'est pas 500 €, du coup oui j'ai les moyens.


Pourquoi du bricolage ? J'ai envie d'avoir quelque chose de "sain" pour que les vêtements que j'y stocke ne sentent pas mauvais.


As tu d'autres solutions à proposer ?
Messages : Env. 600
Dept : Territoire De Belfort
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Bonjour

Je veux dire du bricolage dans le sens que rien n'existe de tout fait pour une cave.

En general on ne mets rien ou alors une ventil naturelle, vu que cela n'est pas habité et que l'on y met juste son pinard (ou sa belle mere... Tongue )

Tu peux mettre une extracteur individuel aussi que tu choisir hygro ou temporisé avec l'eclairage ou autre.
C'est juste l'histoire de faire un petit flux d'air et eviter les moisissures.
Qualification : couteau suisse médocain : j'ai rénové ma maison avec mes petits bras

Un p'tit recit : Mon abris de jardin structure métallique
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Dans Le Médoc (33)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 600 message Territoire De Belfort
Bonsoir, effectivement je comprends ce que tu veux dire.

même si elle n'est pas destinée à être habitable, on va quand même y stocker des vêtements et faire un coin pour que le enfants puissent jouer de temps en temps s'il n'y fait pas froid.

Raison pour laquelle je m'inquiète de sa ventilation pour que l'air soit sain et n'endommage pas les meubles, affaires et enfants Laugh
Messages : Env. 600
Dept : Territoire De Belfort
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Lyon (69)
Mika111 a écrit:Bonjour

Une cave est une chose assez speciale en vmc car il n'existe pas de norme.

Je dirai qu'il te faudrait un renouvellement de 4 au minimum.

C'est à dire renouveler l'air 4 fois par heure.


Sachant qu'en habitation on préconise de renouveler la moitié du volume d'air toutes les heures (soit la totalité du volume toutes les 2 heures), je me demande bien quel serait l'intérêt de renouveler l'air d'une cave 4 fois par heure (donc 8 fois plus que l'habitation!) ???
Sachant de plus que le vin n'aime pas les courants d'air...

Moi je dirais que renouveler le volume d'air toutes les 4 heures voire toutes les 8 heures doit être bien suffisant car il n'y a normalement pas beaucoup d'activité entraînant la production d'humidité (cuisine, douches, respiration des occupants, plantes vertes, etc) comme dans la maison à moins de vivre dans sa cave!

En cas d'activité occasionnelle dans la cave (atelier ou autre) prévoir éventuellement une ventilation adaptée qui fonctionnera juste pendant ce temps.
Messages : Env. 10
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 20 message Seine Et Marne
Je m'interrogeais également sur cette nécessité de ventiler 4 fois le volume d'air à l'heure.
Je suis confronté à ce problème de cave humide, mais avec une cave de 70 m² composée de deux salles, l'une de 50 m² et l'autre d'une vingtaine de m². Il s'agit d'une cave en voute datant du moyen age. 
Et la seule solution que j'ai trouvée est celle de mettre un extracteur d'air dans la petite cave du bout. J'ai réussi à percer une aération d'une vingtaine de centimètres à la base sur 4 ou 5 cm de hauteur. 
L'extracteur le plus puissant que j'ai trouvé pour un prix raisonnable est un extracteur à gaine de 400 m3 heures en première vitesse, et 530 en seconde vitesse, à 200 euros pour une garantie de 5 ans en fonctionnement permanent. 
Pour compenser l'air ainsi extrait, je vais percer une très vieille cheminée se trouvant à l'opposé de cet extracteur, c'est à dire dans la grande salle, de manière à ce qu'il puisse se créer une aspiration qui régénérerait l'aire en permanence.
J'espère que ce système sera suffisant, car le but est de transformer cette cave en un lieu de vie dans lequel nous pourrions faire du sport et des petites fêtes. 
Messages : Env. 20
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 20 message Seine Et Marne
Le problème est que si vous cherchez sur internet, vous trouvez des sites qui conseillent effectivement un renouvellement de l'air minimum de 4 fois par heure :
http://www.unelvent.com/docs/produit/aerateurs-vmp/guide-de-[...]choix-vmp22103459-1.pdf
Alors que pour d'autres ce sera entre 0,3 et 0,7 :
http://www.fiabishop.com/fr/content/27-quel-debit-de-ventila[...]lation-pour-mon-projet-
Je pense que chacun doit essayer de trouver la solution qui lui est propre en fonction des propres contraintes du local qu'il doit aérer.
En ce qui me concerne, il s'agit d'une cave dont j'évalue le volume à environ 200 m3.
Je vais donc essayer avec un renouvellement de l'air de deux fois par heure, c'est à dire 400 m3. L'appareil que je viens d'acheter extrait 400 m3 à l'heure pour seulement une consommation de moins de 50 watts. Avec l'hygromètre, je pourrai voir ce que cela donne. Si ce n'est pas suffisant, je mettrai un second extracteur. Et si c'est de trop, je temporiserai avec un programmateur.
Messages : Env. 20
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 20 message Seine Et Marne
Le second dossier me parait cependant beaucoup plus éclairé que le premier...
http://www.fiabishop.com/fr/content/27-quel-debit-de-ventila[...]lation-pour-mon-projet-
Messages : Env. 20
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Bonjour

Si nous trouvons des débits d’extractions si élève pour les caves et autres bâtiments qui ont besoin de VMR c'est qu'il s'agit de souvent bâtiments mal isolé avec une pollution importante qui ont besoin d'un fort tirage d'air pour éviter les moisissures.

Si nous prenons la réglementation, le renouvellement est beaucoup moins important mais peut ne pas suffire pour ces cas de fortes pollutions.

Si nous prenons un type de vmc en particulier (par exemple hygro), il faut respecter les normes de debits suivant le type de pièce et de logement dans un logement.

En général une cave ne fait partie de la partie habitable

Evidemment si la cave est bien isolé, sans remonté d'humidité, je conseille de mettre une vmc qui renouvelle au maximum 1 vol/heure car c'est une cave idéale pour le pinard.

Une cave à 99% humidité relative n'est pas bon non plus pour le vin  

Attention quand meme à traiter la cause de l'humidité.
Une vmc ne bouche pas les fuites ou les infiltrations d'eau
Qualification : couteau suisse médocain : j'ai rénové ma maison avec mes petits bras

Un p'tit recit : Mon abris de jardin structure métallique
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Dans Le Médoc (33)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Seine Et Marne
Merci pour la réponse,
Je suis vraiment en train de galérer avec cette tentative de déshumidification.
J'ai mis un extracteur de 400 m3 heure à l'extrémité, mais je peux constater avec l'hygromètre que cela ne suffit pas. 
En fait, je pense que cela pourrait suffire, mais pas seulement avec cet extracteur de 400 m3.
Je suis donc en train de brancher deux autres aérateurs à l'opposé. Ils auront pour rôle d'acheminer l'air de renouvellement là où il y en a le plus besoin avec des tubes de gouttière en PVC, ce qui facilitera le "balayage", car sans ces nouveaux aérateurs, le balayage est inexistant.
Je pense ainsi pouvoir enfin réduire cette humidité et transformer cette cave en une pièce à vivre.
Messages : Env. 20
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Attention une vmc ne fait pas baisser le taux d'hygrometrie.

Elle déplace l'air et empeche l'humidité de stagner.

Si le Taux est de 80% dehors, il sera de 80% voir plus dedans.

Si il est de 50% dehors, il sera de 50% voir plus dedans.

La meilleure solution est de chauffer ou de mettre un déshu
Qualification : couteau suisse médocain : j'ai rénové ma maison avec mes petits bras

Un p'tit recit : Mon abris de jardin structure métallique
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Dans Le Médoc (33)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Seine Et Marne
Merci,
Je vais mettre trois radiateurs de 1000 watts. Je ne sais pas si ce sera suffisant.
Je vais mettre deux autres aérateurs pour injecter l'air nouveau, ce sont deux aérateur qui apportent théoriquement 180 m3 à l'heure chacun.
Mais le tube que j'ai mis dans la cheminée pour que cette arrivée d'air ne soit pas pollué par la suie, fait 12,5 centimètres de diamètre.
Est-ce que vous pensez que ce tube sera suffisant pour les deux aérateurs ?
L'autre ventilateur de 400 m3/H qui extrait l'air à l'opposé, a un tube de 15 centimètres de diamètre.
Messages : Env. 20
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 4 ans
En cache depuis le mardi 15 septembre 2020 à 18h34
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
6
1

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis VMC / VMC double fluxArtisan
Devis VMC / VMC double flux
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Guide sur la VMC (simple ou double flux, ...)
Guide sur la VMC (simple ou double flux, ...)
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

4
abonnés
surveillent ce sujet
Voir