Brasure réussi mais moche : noirci & non lisse Résolu

Bonjour, réponse sur Google

Le cuivre est plus ou moins oxydé après une brasure.

Il suffit de frotter le tube avec du tampon vert scotch-britch et du mirror pour le faire briller.

Si tu n'arrives pas du tout à enlever les traces noires, c'est parce que tu as surchauffé ton tube lors de la brasure.

raym5108 a écrit:

Bonjour, réponse sur Google

Le cuivre est plus ou moins oxydé après une brasure.

Il suffit de frotter le tube avec du tampon vert scotch-britch et du mirror pour le faire briller.

Si tu n'arrives pas du tout à enlever les traces noires, c'est parce que tu as surchauffé ton tube lors de la brasure.

Oui en grattant ça fait plus ou moins réapparaître la couleur cuivre mais ce n'est pas lisse donc difficile à gratter : la baguette fond sans être lissé car avec des zones à bourrelets mal fondu.

J'ai dû chauffer longtemps le cuivre (20mn) car la baguette a beaucoup de mal à fondre... On dit que la baguette doit fondre en touchant le cuivre sans toucher la flamme et pour que la baguette fond j'ai dû chauffer longtemps le cuivre et j'ai même dû faire toucher momentanément la flamme sur la baguette pour que ça fonde enfin... 

De plus, étant donné la difficulté à faire brasure forte avec baguette, j'ai essayé brasure tendre avec étain : l'étain fond instantanément en touchant le cuivre mais ne colle pas au cuivre, ça coule et tombe au sol ! Pourquoi ?

Vous chauffez avec quoi, chalumeau avec oxygène+gaz ou + acétylène ? ou chalumeaux gaz uniquement (lampe à souder) 20 mn pour chauffer c'est trop long, il y a trop de déperditions, pour l'étain , si cela ne prend pas : vous n'avez pas suffisamment décapé. Pour la soudure à l'étain, la réussite c'est 80% le décapage.

La soudure est un art, la réussite du premier coup, c'est très aléatoire. Il ne faut pas hésiter à s'entrainer sur des morceaux de tubes.

raym5108 a écrit:

Vous chauffez avec quoi, chalumeau avec oxygène+gaz ou + acétylène ? ou chalumeaux gaz uniquement (lampe à souder) 20 mn pour chauffer c'est trop long, il y a trop de déperditions, pour l'étain , si cela ne prend pas : vous n'avez pas suffisamment décapé. Pour la soudure à l'étain, la réussite c'est 80% le décapage.

Je chauffe avec une grosse bonbonne de propane ClairGaz (chez Leclerc), pour que ça s'enflamme il y a obligatoirement mélange propane et air à la sortie du chalumeau. 

Je n'ai pas assez decapé pour que l'etain puisse se coller au cuivre? J'ai plongé le bout du cuivre dans décapant : il faut faire comment pour décaper suffisamment ?

Ce n'est pas le fait d'avoir une grosse bonbonne, propane+air la température est insuffisante pour de la brasure, avec un chalumeau 30 s suffisent, pour décaper pour l'étain, paille de fer pour tout éliminer, pâte décapante et étain avec âme de résine, chauffer et ne pas mettre le fil d'étain dans la flamme.
Mais il faut dessouder pour remettre tout impeccable

raym5108 a écrit:

- Ce n'est pas le fait d'avoir une grosse bonbonne, propane+air la température est insuffisante pour de la brasure, avec un chalumeau 30 s suffisent,

- pour décaper pour l'étain, paille de fer pour tout éliminer, pâte décapante et étain avec âme de résine, chauffer et ne pas mettre le fil d'étain dans la flamme.
Mais il faut dessouder pour remettre tout impeccable

- C'est comment la bouteille propane de pro pour souder? A la sortie du chalumeau de pro il y a obligatoirement aussi mélange propane+air pour que ça s'enflamme, non ?

- euh sur manomano.fr une petite bobine étain a âme en résine coût 70€ !!! C'est une blague ? Pourquoi aussi cher?

- j'ai vu sur internet 'baguette aluminium basse température' : peut être que ça convient mieux à mon chalumeau avec bonbonne ménager de propane ? En avez vous essayé ?

raym5108 a écrit:

Mais il faut dessouder pour remettre tout impeccable

Apparemment mon chalumeau à grosse bonbonne ménager de propane ne permet pas de monter à très haute température : une fois que la baguette fond sur le cuivre avec de grosse bourrelets mal fondu/mal reparti sur le cuivre, il n'est plus possible de faire fondre ces bourrelets... 

Surtout pas d'aluminium pour souder du cuivre. Les baguettes aluminium sont faites pour souder l'aluminium, mais souder de l'alu pour un débutant, c'est mission impossible ( problème d'alumine) Pour le chalumeau, je possède un chalumeau oxygène+gaz et c'est uniquement pour de petits travaux, de brasure ou d'étain. Ma lampe à souder au propane m'est plus utile pour allumer le barbecue ou le caramel de la crème brulée .

raym5108 a écrit:

- Surtout pas d'aluminium pour souder du cuivre. Les baguettes aluminium sont faites pour souder l'aluminium, mais souder de l'alu pour un débutant, c'est mission impossible ( problème d'alumine)

- Pour le chalumeau, je possède un chalumeau oxygène+gaz et c'est uniquement pour de petits travaux, de brasure ou d'étain. Ma lampe à souder au propane m'est plus utile pour allumer le barbecue ou le caramel de la crème brulée .

- merci

- vous voulez dire qu'une bouteille propane de pro pour souder contient un mélange optimal propane+oxygène permettant d'atteindre une température plus élevé, alors qu'une bouteille ménager de propane contient que du propane ?

Non, jamais l'oxygène mélangé avec le gaz dans la même bouteille, quand vous avez un chalumeau oxygène+gaz ou oxygène+acétylène, vous avez obligatoirement 2 bouteilles et le mélange se fait dans le chalumeau avec 2 robinets
https://www.manomano.fr/p/chalumeau-bi-gaz-oxykit-3300-kempe[...]asage-et-soudage-865415
avec ce matériel, vous chauffez rapidement et à la bonne température pour braser.
la bouteille simple ne s'appelle pas chalumeau, mais lampe à souder, même si c'est une grosse bouteille

raym5108 a écrit:

Non, jamais l'oxygène mélangé avec le gaz dans la même bouteille, quand vous avez un chalumeau oxygène+gaz ou oxygène+acétylène, vous avez obligatoirement 2 bouteilles et le mélange se fait dans le chalumeau avec 2 robinets
https://www.manomano.fr/p/chalumeau-bi-gaz-oxykit-3300-kempe[...]asage-et-soudage-865415
avec ce matériel, vous chauffez rapidement et à la bonne température pour braser.
la bouteille simple ne s'appelle pas chalumeau, mais lampe à souder, même si c'est une grosse bouteille

Le mélange se fait donc manuellement avec 2 robinets sur le chalumeau : comment sait on qu'on fait le dosage optimal?

D'autre part, j'avais hésité à prendre une bouteille ménager de butane qui a l'avantage de pouvoir être stockée en intérieur : ça aurait été pire car le butane chauffe encore moins que le propane, c'est ça ?

Pour le réglage, il faut d'abord ouvrir le butane avec une flamme qui ne se décolle pas du bec et qui ne fume pas, ensuite ouvrir doucement l'oxygène jusqu'à l'obtention d'un dâre bleu. (c'est là où c'est le plus chaud) Il y a aussi différents diamètres de buse, en fonction des travaux à réaliser et de la température de fusion, en fonction du métal d'apport souhaité.
Cuivre, laiton, acier.
Butane et propane, sensiblement même pouvoir calorifique,
Pour le butane, la température d'ébullition est d'environ 0 °C alors que, pour le propane, elle s'élève à environ -44 °C. Autrement dit, il faut une température supérieure à 0 °C pour obtenir un débit gazeux d'une bouteille de butane. Une bouteille de propane pourra elle fonctionner jusqu'à -40 °C.
Mais la soudure ne s'apprend pas en 5 lignes.

Voir https://www.antargaz.fr/bouteilles-de-gaz/guide-pratique/but[...]ane-propane-differences

raym5108 a écrit:

la bouteille simple ne s'appelle pas chalumeau, mais lampe à souder, même si c'est une grosse bouteille

Pourtant sur ce que je possède est affiché 'chalumeau' et n'a qu'1 robinet/1connexion pour 1 bouteille propane ou butane

raym5108 a écrit:

pour décaper pour l'étain, paille de fer pour tout éliminer, pâte décapante et étain avec âme de résine, chauffer et ne pas mettre le fil d'étain dans la flamme.
Mais il faut dessouder pour remettre tout impeccable

Vu le prix de l'étain à ame de résine, pensez vous qu'il est quand même possible de braser du cuivre avec de l'étain ordinaire si on décape mieux ? 

Https://www.castorama.fr/bobine-d-etain-speciale-plomberie-c[...]/3509350020357_CAFR.prd
essayez comme vous dites, mais où trouver de l'étain ordinaire ?

Que vous l'appeliez chalumeau ou lampe à souder ne changera rien au problème, cela ne chauffera pas plus pour cela. Lisez les tutos sur youtube pour souder.

raym5108 a écrit:

Https://www.castorama.fr/bobine-d-etain-speciale-plomberie-castolin-2-mm-50g/3509350020357_CAFR.prd
essayez comme vous dites, mais où trouver de l'étain ordinaire ?

Ah d'accord il faut au minimum de l'étain avec mention 'pour plomberie'. 
J'ai utilisé de l'étain sans cette mention cad surement pour panne à souder.

Quelle différence entre étain pour plomberie et étain pour panne à souder?

Bonjour, l'étain plomberie possède une âme avec résine, les soudures d'étain plomberie nécessitent peu d'étain, alors que l'étain pour panne est employé par les couvreurs pour souder le zinc, il se présente sous forme de bâtons, nécessite un décapage à l'acide du zinc et la panne se nettoie avec une sorte de pierre appelée pierre ammoniacal

Bonjour,

Il vous faut simplement de l'étain que vous trouverez au rayon plomberie de votre magasin, il n'y a rien de fou là-dedans. Exemple:
https://www.castolin.com/fr-FR/product/bc-5423

Pour une brasure tendre à l'étain, il n'y a pas besoin de chauffer le cuivre au rouge. Le net est rempli de tuto pour savoir faire une brasure tendre, vous verrez que c'est très simple.

Vous n'avez pas d'eau dans votre tube par hasard ? Parce que ça peut faire tout foirer rapidement.

Salut, il est impossible de souder bien avec ce type de chalumeau ce qui explique la couleur du tube ...cherchez pas plus loin

Oui j'ai bien compris.

Le cuivre est noirci par du dépôt de suie/carbone à cause de la tres longue chauffe (20mn) pourtant necessaire a cause de mon chalumeau a simple gaz ne permettant pas de monter à très forte température.

De même les bourrelets de brasure sont causés par la faible température de chauffe, se refroidissant trop vite avant que la brasure ne se repartisse complètement tout autour du cuivre, et une fois un gros bourrelet apparu il n'est plus possible de le refondre même en dirigeant directement la flamme dessus car mon chalumeau ne chauffe pas assez fort.

La prochaine fois j'essayerai la brasure tendre avec de l'étain pour plomberie.

Chalumeau gaz (butane ou propane) + étain = brasure tendre
Chalumeau oxy-acétylène + cuivre = brasure forte

Pour la plomberie, la brasure tendre fonctionne très bien. Pour le chauffage, suivant les températures et pressions, il faut passer à la brasure forte.
Néanmoins, j'ai fait toute mon installation solaire avec de la brasure tendre, sans aucun soucis depuis 4-5 ans que c'est en service (avec des T°>100°c une fois ou deux)....

+1 avec Beone68

La brasure tendre fonctionne très bien en chauffage. En plus les pressions sont généralement moins élevées qu'en sanitaire et la température parfois même plus basse.

J'ai posé une chaudière électrique qui crache de l'eau chaude à 80°C en brasure tendre il y a 6 ans. Pas eu une seule fuite depuis. C'était du cuivre de 28 de mémoire.

john8854 a écrit:

Bonjour,

- Il vous faut simplement de l'étain que vous trouverez au rayon plomberie de votre magasin, il n'y a rien de fou là-dedans. Exemple:
https://www.castolin.com/fr-FR/product/bc-5423

Pour une brasure tendre à l'étain, il n'y a pas besoin de chauffer le cuivre au rouge. Le net est rempli de tuto pour savoir faire une brasure tendre, vous verrez que c'est très simple.

- Vous n'avez pas d'eau dans votre tube par hasard ? Parce que ça peut faire tout foirer rapidement.

Bonjour,

- voici l'étain que j'avais utilisé et qui fond instantanément en touchant le cuivre sans y adhérer du tout :



Ce n'est pas marqué 'pour plomberie/eau potable' mais si le cuivre était bien décapé n'importe quel etain devrait y adhérer, non ? Il faut juste éviter la présence de plomb qui est toxique pour eau potable. 

- il peut rester un peu d'eau dans le tuyau eau froide à distance de l'endroit brasé, et sans eau du tout dans le tuyau eau chaude car le ballon d'eau est enlevé depuis longtemps : je n'ai pas perçu de différence de difficulté dans les 2 cas. 

Vous avez récupéré ça de derrière les fagots ! Faut faire gaffe quand même, ce n'est pas précisé si c'est un alliage avec 60% d'étain + 40% de cuivre ou 40% de plomb. Si c'est du plomb et que vous en avez respiré ce n'est pas top.

john8854 a écrit:

Vous avez récupéré ça de derrière les fagots ! Faut faire gaffe quand même, ce n'est pas précisé si c'est un alliage avec 60% d'étain + 40% de cuivre ou 40% de plomb. Si c'est du plomb et que vous en avez respiré ce n'est pas top.

Un fabriquant qui met du plomb sans le préciser devrait être condamnable...

Néanmoins ce n'était pas prudent de ma part... 

Mis à part le critère sanitaire pour eau potable, techniquement il n'y a pas de raison qu'un quelconque étain pour panne à souder ne peut pas adhérer sur du cuivre, non ? 

Cuivre pas assez nettoyé
Absence de flux de soudage

Beone68 a écrit:

Cuivre pas assez nettoyé
Absence de flux de soudage

Flux de soudage = produit decapant ? 

Je viens de penser qu'etant donné que j'avais d'abord voulu faire brasure forte donc avec décapant pour brasure forte, comme je n'y arrivais pas, j'avais essayé de suite étain sans décaper de nouveau : il a fallu décaper de nouveau avec décapant pour brasure tendre ? 

Exemple, aucune indication du plomb sur l'emballage:
https://ww1.outillage-francilien.fr/metal-d-apport-pour-le-b[...]lomb-cemont-c2x33661482

On a donné la bonne méthodologie un peu plus tôt:
- nettoyage tube + raccord
- décapant sanitaire pour brasure tendre à mettre sur tube + raccord
- étain pour sanitaire ( en général étain > 95% )
- chauffe jusqu'à ce que le raccord et le tube soit suffisamment chaud pour que l'étain fonde tout seul (sans flamme)
- refroidissement
- nettoyage pour avoir un bel aspect

Pour du petit diamètre comme ça la chauffe ne devrait pas durer plus de 20 secondes à vue de nez.