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Maçonnerie à la chaux - information

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Env. 20 message Indre Et Loire
Bonjour à tous,

Avec ma compagne nous avons acheté (il y a 1ans) un ancien moulin (200ans) qui avait déjà eu une rénovation il y a  25-30ans.(installation elec, chauffage, dalle etc...). Nous sommes en Indre et Loire donc bcp de pierre de tuffeaux

Mais certain élements sont encore à rénover, ou la rénovation est à refaire (notamment a cause d'une utilisation systématique de ciment..).
L'ancienne rénovation est parfois... un peu du bricolage sans réel connaissance ^^.

Grace à mon travail (dans le Tp), mon coté bricoleur et les rénovations déja faite, j'ai des connaissances dans certains domaines, elec, plomberie, menuiserie, réseaux divers, plancher/charpente, etc..

Par contre, je suis assez novice dans le domaine de la maçonnerie ancienne. J'ai manipulé un peu et me suis renseigné sur l'utilisation de la chaux, mais il me manque des élement et des bonnes pratiques.

Du coup j'espere avoir des réponses ici ^^ :

- Existe il plusieurs types de mur ancien et avons nous des pratiques differentes en fonctions ?

- Sur les batiments il y a parfois des scellements (anneaux, tige acier, potence..) au ciment dans un mur ancien. Est-ce une mauvaise pratique ?
Si oui, la résistance avec scellement à la chaux est-elle acceptable ?

- Les enduits extérieure (qui date apparement de la création de batiment) s'ont abimés sur environ 1.5/2m de haut, probablement a cause de l'humidité du sol. Il est possible de refaire uniquement la partie abimée ? sans refaire toute la façade ? (la batiment fait 2etages)
 
- Les enduits exterieurs ont une teinte trés particuliére, jaune parfois et un peu rosé parfois.
D'ou viens cette couleur et comment faire pour la retrouver ? type de sable ? de chaux ?

- Y a t'il des choses à eviter avec la chaux ? Des contacts à eviter avec certains matériaux ? Des fabrications impossibles? Ou est-ce exactement comme le ciment mais en respirant ?

Je suis désolé pour cette listes de questions mais j'aime cerner un sujet avant de me lancer. Je trouve la maçonnerie trés interessante en plus !
Merci bcp de vos réponses
Messages : Env. 20
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 1 an
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez sur la page devis maçonnerie de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des maçons de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

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Membre super utile Env. 1000 message Indre Et Loire
Bonjour,

Sujet captivant pour un bâtiment situé dans mon département en plus. En bon chauvin je peux pas laisser passer ce post.
J'ai pas trop le temps tout de suite mais dans l'immédiat, pour vous renseigner :
- les fiches atheba de Maisons Paysannes de France,
- les fiches "un bâti en tuffeau aujourd'hui" du PNR Loire Anjou Touraine
- un rendez-vous au CAUE ou avec les ABF si projet en périmètre de protection
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 20 message Indre Et Loire
Bonjour,
Merci pour ses adresses, j'ai tout lu !
Des infos que j'avais déjà, et que je n'avais pas ^^ Les fiches Atheba sont vraiment simple et efficace !

Par contre je n'ai reussi à trouver les reponses a mes questions du dessus pour le moment xD (meme si je pense avoir la reponse a certaines, une confirmation est tjrs rassurente )
Messages : Env. 20
Dept : Indre Et Loire
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Env. 20 message Indre Et Loire
Bonjour,

Je me permet de relancer le sujet pour savoir si quelqu'un a certaines réponses à mes questions ? ^^

(Pengo Archi peut-être ?)
Messages : Env. 20
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
Bonjour

Postez des photos pour les enduits !

la couleur jaune /rose c'est certainement le sable de Loire et la chaux grasse .

scellement dans le tuffeau avec du ciment ....pas terrible !

ce qui est pas mal : morceau de brique + plâtre à mouler + chaux aérienne .

je connais un petit peu la restauration des bâtiments en tuffeau .
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Indre Et Loire
Bonjour,
+1 avec 500 XT
Désolé pour l'absence, pour les enduits sans connaissance de l'existant, impossible de dire si un ravalement partiel est possible (car ça peut être possible).

Pour la teinte d'enduit, le sable en est la composante essentielle, tant en terme de provenance (locale) que de granulométrie (qui en plus contribue à l'aspect plus ou moins "rustique" ou "soigné" du bâtiment).
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 400 message Carcassonne (11)
La chaux hydraulique est un meilleur choix. Le sable donne la couleur au mélange. Le mortier ciment n'est pas une tare en soit, c'est la façon de le mettre en place qui pose problème (et c'est rarement esthétique). Le plâtre et la chaux sont de puissant oxydants il faut utiliser de l'acier inox du coup.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Carcassonne (11)
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 20 message Indre Et Loire
J'ai bien fait de relancer moi

je récapitule donc :
Mes questions / Vos réponses / Les nouvelles questions (ou ancienne sans réponse)


- Existe il plusieurs types de mur ancien et avons nous des pratiques differentes en fonctions ?

- Sur les batiments il y a parfois des scellements (anneaux, tige acier, potence..) au ciment dans un mur ancien. Est-ce une mauvaise
Réponse : Visiblement il faut plutôt éviter le ciment
Pour 500xT : morceau de brique + plâtre à mouler + chaux aérienne ou aérienne (en fonction de l'endroit du scellement .
- Par contre peut-on espérer un résistance digne d'un ciment d'un scellement à la chaux ?


- Les enduits extérieure (qui date apparement de la création de batiment) s'ont abimés sur environ 1.5/2m de haut, probablement a cause de l'humidité du sol. Il est possible de refaire uniquement la partie abimée ? sans refaire toute la façade ? (la batiment fait 2etages)

Angle et tour de menuiserie en tuffeau, mur en "pierre de champs" calcaire.
Je vous joins une photo :

- Les enduits extérieurs ont une teinte très particuliére, jaune parfois et un peu rosé parfois.
D'ou viens cette couleur et comment faire pour la retrouver ? type de sable ? de chaux ?
Réponse : Pour la teinte d'enduit, le sable en est la composante essentielle / Le sable donne la couleur au mélange. / la couleur jaune /rose c'est certainement le sable de Loire et la chaux grasse .
Donc j'ai plus qu'a faire des éprouvettes de test avec les sables locaux ^^ (les bâtiments sur suffisamment vieux pour que le sable soit local).
Par contre, qu'est-ce que la "chaux grasse" ?

- Y a t'il des choses à eviter avec la chaux ? Des contacts à eviter avec certains matériaux ? Des fabrications impossibles? Ou est-ce exactement comme le ciment mais en respirant ?
Réponses : Le plâtre et la chaux sont de puissant oxydants il faut utiliser de l'acier inox du coup.
A oui, donc la ferronnerie simple on oublie ! Ou alors avec une peinture de protection anti rouille ?


Des réponses qui amènent d'autres questions
Merci bcp pour votre participation, je trouve vraiment ce type de travaux passionnant !
Messages : Env. 20
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Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
 Bonjour

Type de mur : il faudrait des photos , mais si le bâtiment a 200 ans , la majorité des murs est posé à

la chaux grasse .

Chaux grasse : chaux vive éteinte , qui est très longue à sécher .

Scellement :sur les façades en tuffeau les poteaux EDF sont scellés avec briques et plâtre

ça ne bouge pas .

Refaire l'enduit sur une certaine hauteur : pas de problème , c'est même conseillé par des ABF .

Chaux grasse : prendre des gants et des lunettes pour manipuler .

Chaux aérienne : très volatile , prendre un masque .
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
Bâtiments restaurés à la chaux aérienne :
:
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 1000 message Indre Et Loire
Wyse a écrit:
Je vous joins une photo :



On voit bien sur la photo l'impact que les sols étanchés ont pu avoir sur la longévité de l'enduit.
L'angle à l'extrême gauche serait à examiner plus finement.

Petits conseils pour les menuiseries et volets :
- protégez le bois par une peinture adaptée,
- si les volets sont à remplacer, le mieux serait par des volets battants à barre sans écharpe (donc sans la diagonale du "Z" sur le volet)
- pour les couleurs, les gammes sont assez larges (sur le site internet du CAUE 37 il y a une fiche conseil à ce sujet pas mal faite)
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,
Je n'y connais rien en maçonnerie, surtout maçonnerie ancienne, mais je me pose une question pour les experts du forum : il me semble que la chaux et le métal, ça ne va pas ensemble (on dit bien qu'une dalle à la chaux ne doit pas être ferraillée). De mémoire, je crois que la chaux fait rouiller les aciers (et en rouillant, l'acier gonfle et fait éclater son mortier). Du coup un scellement d'un objet métallique à la chaux (IPN, anneaux, tige acier ...) serait à proscrire ?
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 1000 message Indre Et Loire
Non, sinon on ne pourrait plus les restaurer ou les restituer en bâti ancien.
Le mieux est de sceller la pièce après qu'elle ait eu, au moins, un badigeon. Les ouvrages métalliques étaient toujours protégés, soit par une peinture, soit par un vernis (pigments "noir de fumée" à diluer dans de la gomme arabique).
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
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Env. 20 message Indre Et Loire
Hé bien je crois que j'ai la réponse à toutes mes questions ^^

J'ai d’ailleurs commencé mes tests de teintes.
(oui certain sont très très jaunes ^^)
Messages : Env. 20
Dept : Indre Et Loire
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Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
 Bonjour

 il faut faire les échantillons sur la façade !

 c'est quoi le dosage ? ça me parait bien gras !

 finition : taloché , recoupé , lissé ?

 la finition change la couleur  .

 dosage : 3 sable + 1 chaux

             5 sable + 2 chaux

dosage suivant la granulométrie et la quantité de fines du sable .
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Maine Et Loire
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Membre super utile Env. 1000 message Indre Et Loire
A défaut de façade, faire des tests sur des planches fonctionnent bien aussi.
Et oui, excellente remarque : la finition joue beaucoup sur la perception.
A titre perso, je resterai de préférence sur un enduit taloché ou gratté (donc plutôt en second choix)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
Bonjour

un peu de lecture !

:
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
:
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Maine Et Loire
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Env. 20 message Indre Et Loire
Le dosage est celui du sac de chaux de Paviers pour "enduit de finition"
Donc 25kg chaux blanche + 80l de sable.

1- sable 0/5 jaune - chaux NHL 2 blanche
2- sable 0/5 jaune - chaux NHL 2 blanche - colorant jaune
3- sable 0/4 - chaux NHL 2 blanche - colorant jaune
4- sable 0/4 - chaux NHL 2 blanche
5- sable 0/5 jaune - chaux NHL 2 blanche - poudre de pierre calcaire

Un agent moussant ? du liquide vaisselle dans la préparation ? Quel est l'objectif de cet ajout ?

Je vois, le corps de l'enduit en sable 0/4 et la finition en sable 0/2.
Messages : Env. 20
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
Bonjour

agent mouillant : ça permet de diminuer la quantité d'eau et d'avoir ainsi une meilleure

plasticité .
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 400 message Carcassonne (11)
Appeler aussi plastifiant.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Carcassonne (11)
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 100 message Haute Savoie
Bonjour pour les scellements il faut utiliser du ciment naturel prompt. Il a les mêmes caractéristiques que la chaux hydraulique (perspirance, module d'élasticité)et en plus il est à prise rapide.
Messages : Env. 100
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 20 message Indre Et Loire
Le ciment prompt naturel est perspirant ?? Donc je peux réaliser des scellements avec sans soucis ! pratique.
Messages : Env. 20
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 100 message Haute Savoie
Oui tout est détaillé sur le site internet de vicat.
Messages : Env. 100
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 400 message Carcassonne (11)
Pour la partie maçonnerie utilise de la Chaux « Hydraulique » pas « Aérienne », la résistance mécanique et à l'usure des éléments est meilleur tout en étant respirante.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Carcassonne (11)
Ancienneté : + de 1 an
En cache depuis le dimanche 14 avril 2024 à 09h01
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