Passage de VMC à travers plafond

Très franchement, pour moi, VMC double flux = gaines rigides ou semi-rigide (type TPC). Le souple, surtout posé avec des morceaux de fils électriques qui écrasent les tubes, c'est vraiment n'importe quoi. Ca devrait être interdit ! C'est comme si vous achetiez une Ferrari et que vous lui mettiez de pneu rechapés Chinois.

Donc ma recommandation : remplacer les gaines souples actuelles partout où elles sont encore accessibles par des semi-rigides, et isolées partout où elles sortent du volume chauffé, sinon il n'y aura aucun rendement.

Désolé d'être un peu direct, mais votre poseur est vraiment un gougnafier.

Posé en quelle année ?

Bonjour,

#Beone68 a bien résumé. Perso je vous conseille de revoir toute l'installation DF. Pas de gaines souples et par exemple il est anormal de trouver une gaine souple non isolée dans les combles (si j'ai bien compris la photo "angle droit").

Quelle DF avez vous ?

Je vous remercie pour ces conseils, je me disais aussi que ce n'était pas top...
Pour info, cela a été installé il y'a 3 ans soit en 2019. Les gaines étant accessibles, il est toujours tant d'améliorer cela. Mais du coup, ça m'a titillé et je viens de creuser un peu plus... et j'ai envie de pleurer :(

J'ai une aldes dee fly cube 300 (https://www.aldes.fr/products/dee-fly-cube-r-300-et-370). Quand on regarde la notice de montage (dispo sur le site ci dessus), il est conseillé de mettre une prise d'air horizontale, extrait de cette doc :

Citation:

Pour minimiser les pertes de charge, le produit doit être utilisé comme suit :
Rejet d’air vicié :
• Soit sortie toiture en diamètre 160, type STS
• Soit grille en façade, type AWA 251 300x300.
Aspiration air neuf :
• Grille en façade, type AWA 251 300x300.
L’arrivée d’air neuf et l’extraction d’air vicié doivent être disposés sur deux pans de mur différents ou
distants d’au moins 8 mètres, pour éviter tout recyclage.
La grille doit être placée de telle sorte qu’elle soit hors d’eau et non colmatable Attention à sa localisation
(cheminée, parking véhicules)
La sortie toiture et la prise d’air neuf doivent être reliés au produit par des conduits en diamètre 160 mm
Il est déconseillé d’aspirer l’air neuf par la toiture (risque d’aspiration d’eau ou de neige dans le groupe
double flux)

Hors ma prise d'air est en toiture, tout comme le rejet, espacé de 1 ou 2 m (mais pas sur le même pan du toit). D'ailleurs, je vois bien quand il pleut en mode tempête (heureusement cela n'arrive pas tous les jours) des gouttes peuvent passer à travers la tuile à douille (qui ne ressemble pas du tout à une tuile STS comme préconisé) et mouiller la gaine alu, si je vois des goutes à l'extérieur, il peut y en avoir à l'intérieur.
J'essaierai de vous poster une photo car c'est aussi un des points à traiter (surtout que je vais refaire la toiture dans 1 mois).

Salutatous,

Beone68 , Cartman44 , Bonjour aussi (ce n'est pas une option réservée aux demandeurs, non?)

A-voir , à toi aussi (comme ceux que j'ai cité), merci de me dire quelle est la norme imposant des conduits autres que ceux posés.

@+

Bonjour bonjour Rfco

Il n'y a pas de norme qui impose des conduits semi-rigides ou rigide avec la double flux (et je pense que tu le sais parfaitement vu la manière dont tu poses la question).
Néanmoins, les fournisseurs de VMC double flux et le bon sens indiquent que le flexible souple devrait être banni en VMC : durabilité +/- 10 ans (on fait quoi après ?), souplesse qui fait que le tube est écrasé à chaque point de fixation, flexible qui fait systématiquement un ventre entre 2 points de fixation, pas de nettoyage possible après installation,...
C'est toujours utilisé uniquement parce que c'est très peu cher pour le client et facile à poser pour l'installateur, donc ça arrange tout le monde.

Beone68 a écrit:

Bonjour bonjour Rfco

Il n'y a pas de norme qui impose des conduits semi-rigides ou rigide avec la double flux (et je pense que tu le sais parfaitement vu la manière dont tu poses la question).

Hello,

Pas faux, mais bon, pas si au fait de toutes les évolutions des normes puisque ce n'est pas mon métier  car je ne fait pas de neuf, pas de réno (ou presque pas).

Dans les gaines souples, il y a différentes gammes, qualités.

Si elles sont isolées, elles résistent mieux aux effets du temps.

La double flux installée chez mes parents il y a un peu plus de 18 ans n'a pas de soucis de gaines qui malgré tout sont souples (mais vraiment isolées).

Je comprend bien que souvent les maisons ont un étage et qu'il est donc difficile d'entretenir les gaines si besoin, mais là, pour mes parents, c'est un plain-pied, choix simple à faire quand tu a un terrain assez grand pour implanter ta maison (1800m² pour eux)

@+

Rfco a écrit:

A-voir , à toi aussi (comme ceux que j'ai cité), merci de me dire quelle est la norme imposant des conduits autres que ceux posés.

Bonjour,

Le DTU NF-VMC double flux de 2017 autorise 3 mètres de gaines souples (PVC souple) par bouche. A toi d'y croire et de faire installer chez toi une installation DF aux normes NF VMC-DF !!!

Que veux-tu lire d'autre ou qu'espères-tu ?

A-voir a écrit:

Rfco a écrit:

A-voir , à toi aussi (comme ceux que j'ai cité), merci de me dire quelle est la norme imposant des conduits autres que ceux posés.

Bonjour,

Le DTU NF-VMC double flux de 2017 autorise 3 mètres de gaines souples (PVC souple) par bouche. A toi d'y croire et de faire installer chez toi une installation DF aux normes NF VMC-DF !!!

Que veux-tu lire d'autre ou qu'espères-tu ?

Re,

Ben, déjà plus de précision pour commencer car là ta réponse est vague et totalement imprécise

@+

Bonjour,

#Rfco: pas de souci, vas-y précises ce à quoi tu penses. Je répondrai sans détour car je connais "un  peu" la réglementation ventilation VMC, le DTU NF-VMC et les normes DF.

A-voir a écrit:

Bonjour,

#Rfco: pas de souci, vas-y précises ce à quoi tu penses. Je répondrai sans détour car je connais "un  peu" la réglementation ventilation VMC, le DTU NF-VMC et les normes DF.

Hello,

Je ne pense à rien en particulier et ne veux en aucun cas permettre de flatter ton ego plus que surdimensionné.

Si seulement tu pouvais informer concrètement ce serait bien, mais ta méthode hérisse le poil de beaucoup ici et donc tes avis passent souvent à la trappe.

Nul besoin là de préciser ma demande, il suffit de savoir lire pour comprendre quelles sont les infos qui me manqueraient.

@+ 

Rfco a écrit:

Nul besoin là de préciser ma demande, il suffit de savoir lire pour comprendre quelles sont les infos qui me manqueraient.

Bonjour,

ben non, je te dis ma vérité, je ne vois pas, je ne comprends pas tes questions et les info que tu recherches.  Désolé mais de temps en temps il faut me croire. Je veux bien expliquer sans problème (si je suis capable de le faire, sinon je le dirai sans détour). Je ne cache jamais rien, crois-moi SVP.

Hello,

à lire : https://www.programmepacte.fr/sites/default/files/pdf/gvmcdo[...]duelneufoct18188web.pdf


@+

Bonjour,

j'ai appris beaucoup de choses, merci. En suivant ces recommandations, les installations DF seront au TOP.

Aretez de vous chamaillez 

Pour mes gaines, elles sont quasiment toutes accessibles donc je verrai plus tard. Je vais peut etre surveiller les prix des gaines rigides et acheter lors dune bonne promo.

Pour la sortie de toit, le temps presse car le couvreur va intervenir prochainement. Aujourd'hui, cela ressemble a ca:



Pensez vous que je puisse garder cette prise dair sur le toit (1m du faitage) et non en facade?
J'ai lu que les preco de facade valaient surtout pour la pluie et la neige... je suis dans le 92

Si je garde et sachant que le couvreur va poser isolant multicouche entre chevron, comment gérer le passage de la gaine acier vmc (des fois il vaut mieux preparer avant car ils naiment pas les couts supplementaires et n'optimisent pas).
La tuile a douille a un "ttou" au milieu duquel sort la gaine acier vmc, cela me parait pas top au novrau etancheité contrairement a une sortie STS preconisée par aldes...

Vu comme est passé la gaine (descente vers la douille), je ne pense pas que ça craigne pour la VMC par rapport à une éventuelle entrée d'eau/neige. Ca ne devrait pas remonter jusqu'au bloc, par contre il peut y a voir une accumulation d'eau dans la gaine, qui pourrait (avec le poids) endommager la gaine ou la déboiter de la douille.
Par contre, je ne pense pas que la section de la prise d'air soit suffisante, ce qui fait forcer la VMC en permanence et/ou limite le débit d'air.
Il me paraitrait bien de la remplacer par une entrée adaptée (voir ici : https://www.my-electro.be/sortie-toiture-ventilation pour avoir une idée de ce qui se fait).
Il faudra faire attention que la gaine soit bien placée après isolation, et passer une gaine isolée au moins sur le côté prise d'air, car sinon, ça va apporter du froid dans les combles et l'isolation des combles sera moins efficace (comme si vous changiez votre porte-fenêtre pour un double vitrage performant, puis que vous ajoutiez une chatière en plastique en bas de porte)

trri a écrit:

Pour info, cela a été installé il y'a 3 ans soit en 2019. Les gaines étant accessibles, il est toujours tant d'améliorer cela. Mais du coup, ça m'a titillé et je viens de creuser un peu plus... et j'ai envie de pleurer :(
J'ai une aldes dee fly cube 300 (https://www.aldes.fr/products/dee-fly-cube-r-300-et-370). Quand on regarde la notice de montage (dispo sur le site ci dessus), il est conseillé de mettre une prise d'air horizontale, extrait de cette doc : .........................

Hors ma prise d'air est en toiture, tout comme le rejet, espacé de 1 ou 2 m (mais pas sur le même pan du toit). D'ailleurs, je vois bien quand il pleut en mode tempête (heureusement cela n'arrive pas tous les jours) des gouttes peuvent passer à travers la tuile à douille (qui ne ressemble pas du tout à une tuile STS comme préconisé) et mouiller la gaine alu, si je vois des goutes à l'extérieur, il peut y en avoir à l'intérieur.
J'essaierai de vous poster une photo car c'est aussi un des points à traiter (surtout que je vais refaire la toiture dans 1 mois).

Bonjour,

Gaines souples + DF à pression constante "à la Française" + entrée d'air neuf en toiture, etc. Avec tout ça, c'est très mal parti.

Il y a un "spécialiste" comme @Rfco qui semble satisfait chez ses parents avec une installation similaire ou presque à la votre. Il faut lui poser les bonnes questions, il a peut-être les bonnes solutions.

Perso je persiste: votre installation DF est à revoir complètement et si vous conservez votre DF, je vous conseille sérieusement de passer (si possible ?) en langue Belge afin d'avoir une DF en volume constant et pas en pression constante !!!

Bien évidement il faudra (faudrait) aussi changer les bouches à la "française" (certainement celles en place chez vous). Ces bouches ne permettent pas d'avoir le volume par pièce ad-hoc (suivant le nb de personnes) ... surtout en insufflation. 

Je vous conseille de faire une simulation réelle de votre installation actuelle (mais avec vos volumes souhaités par pièce) via le logiciel Burgerhout Hybalans HB+, c'est ici : https://hybalans.burgerhout.com/

Une brève explication de l'utilisation de HB+, c'est ici :
https://vmcdoublefluxblog.wordpress.com/2021/01/01/annexes-b[...]-calibrer-etc/#calibrer

Pour simuler les gaines souples en 80 interne, choisissez dans HB+ les gaines DN90 (75 interne), c'est pareil ou presque.

Je confirme votre sortie toiture est belle mais peut-être pas efficace en terme de perte de charge !

A-voir a écrit:

Il y a un "spécialiste" comme @Rfco qui semble satisfait chez ses parents avec une installation similaire ou presque à la votre. Il faut lui poser les bonnes questions, il a peut-être les bonnes solutions.

Hello,

En aucun cas je n'ai dit être pro de la ventilation (par contre, en élec domestique tu peut vraiment  venir me titiller comme je viens le faire pour toi en ventilation ou tu te crois seul omniscient), merci à toi A-voir, de bien relire mes interventions sur ce sujet et de garder tes sarcasmes à peine voilés pour toi.

Oui, j'ai installé un VMC double flux chez mes parents (en marche officiellement depuis remise des clés en juin 2004) et OUI gaines souples (pas gênant et pas interdit à l'époque autant que je sache), isolées de base et réisolées).

Oui, prise d'air très éloignée du rejet et pas sur le même plan (altimétrie différente).

@+

Sérieux, A-voir , avec tes "connaissances" (oui, j'utilise les guillemets aussi bien que toi donnant ainsi autant de sens dérisoire/amusant à ce qui est placé entre eux), pourquoi n'invente-tu pas un vrai système de ventilation réellement performant, très peu consommateur nettement supérieur à tout ce qui existe actuellement?

Si l'argent facile à gagner ne t'intéresse pas pense à ce que tu pourra apporter en confort à toutes ces personnes et surtout au geste pour la planète.

@+

Bonjour,

@Rfco: tu as tout dit mais c'est "longuet" !   Merci qu'en même

Ceux qui te crois n'ont qu'à suivre tes conseils. Je n'ai aucun soucis pour "mon égo" ... au contraire avec tes écrits 

Est-ce que tu rends compte de ce que tu écris pour essayer d'avoir raison ?  J'ai un gros doute ... mais tes éventuels afficionados peuvent venir te prêter main-forte    

PS) tu n'as pas dit "être pro en DF" mais tu "la ramènes" comme si tu étais mieux "qu'un pro" 

Et quand on parle "de pros" encore faut-il savoir lesquels !

A-voir le problème ce est pas ta connaissance de la double flux et tes compétences mais la manière dont tu t'exprimes sur le forum envers les autres intervenants.

Mais ça tu le sais déjà tu es revenu sous un nouveau pseudo.

Hello,

A-voir , question pour toi,

Les normes en ventilation ont-elles changé depuis ces 18/19 dernières années?
Tu n'a pas répondu à ce sujet.

Pour ce qui est de ma vraie spécialité je peux répondre que jusqu'au 30 mai 2003 (date de dépôt de permis de construire) on pouvait ne mettre qu'un unique interrupteur différentiel de type AC pour la totalité de l'installation, le lendemain tout changeait  (il en fallait alors 3 ou 4 dont au moins un de type A) et aussi l'instauration du tableau de comm, plusieurs centaines d'euros en plus pour pas grand chose en fait.

Les choses ont encore changées depuis cette date

@+

Cartman44 a écrit:

A-voir le problème ce est pas ta connaissance de la double flux et tes compétences mais la manière dont tu t'exprimes sur le forum envers les autres intervenants.
Mais ça tu le sais déjà tu es revenu sous un nouveau pseudo.

Bonjour,

absolument pas, par contre "tu pompes mes conseils" comme une éponge. C'est tout à mon honneur et je ne m'en plains pas, bien au contraire 

Si apparemment ... tu es bilingue Allemand-Francais, j'aurais des textes à te faire traduire pour être parfait dans mon Allemand ... fais moi signe

J'ai 2 défauts: la vérité et la façon de l'exprimer ... mais ça, tu le sais depuis longtemps. A mon age, difficile de ce refaire la cerise.

Rfco a écrit:

A-voir , question pour toi,

Les normes en ventilation ont-elles changé depuis ces 18/19 dernières années?
Tu n'a pas répondu à ce sujet.
Pour ce qui est de ma vraie spécialité je peux répondre que jusqu'au 30 mai 2003 .....
Les choses ont encore changées depuis cette date

Bonjour,

Sauf erreur de ma part (on ne sait jamais) aucun changement notoire dans la réglementation "Ventilation mécanique" en France depuis 1983. Et y compris le DTU 68.3 P1-1-4 (VMC-DF) du 29 avril 2017. Sachant que les RT2005, RT2012 et RE2020 n'ont apporté aucune évolution notoire en terme de ventilation mécanique.

PS) il faut toujours respecter la réglementation  

A-voir , peut tu me dire pourquoi je ne voit jamais autre chose que des gaines souples que ce soit en SF autant qu'en DF sur des maisons ?
tu dit qu'il faut des conduits rigides, et ça m'étonne qu'en 1983 c'était déjà obligatoire en habitat individuel.

Rfco a écrit:

A-voir , peut tu me dire pourquoi je ne voit jamais autre chose que des gaines souples que ce soit en SF autant qu'en DF sur des maisons ? tu dit qu'il faut des conduits rigides, et ça m'étonne qu'en 1983 c'était déjà obligatoire en habitat individuel.

Bonjour,

je conseille la gaine semi-rigide en PEHD double-peau. C'est moins fragile (pincement, etc.) que la gaine souple et surtout ça peut se nettoyer.

Je pense honnêtement que depuis 2012, les gaines souples devraient être interdites en VMC-DF. Mais comme le DTU VMC-DF de 2017 autorise la gaine souple (max 3 mètres par bouche) et que ça coûte moins cher, les constructeurs et les installateurs en posent toujours (en plus le souple c'est moins encombrant à transporter, etc.).

Je te confirme qu'en France en VMC depuis 1975 jusqu'en 2013 au moins c'était full "gaines souples" sauf pour les très rares installations DF en linéaire rigide métal (Spiro, etc.). Mais de 1975 à ? (peut-être 1990) la gaine souple était en PVC tressé et torsadé fil de fer ... donc + rigide et de bien meilleure qualité que les actuelles 

PS) pourquoi le DTU VMC-DF autorise 3 mètres par bouche (et pas 2 ou 6 mètres) ?  Ça reste un grand mystère pour moi (même si je sais qu'un paquet de gaine souple fait 6 mètres) ! Peut-être une simple question de business en France ?!!!