Ajout d'une entrée d'air pour diminuer le flux d'air par les prises ?

Bonjour

c'est top, vous faites les questions et les réponses

Estebanio a écrit:

...
Seulement je me pose une question : est-ce que ...

 1 réponse condensée : oui , non, non.

***** a écrit:

Bonjour

c'est top, vous faites les questions et les réponses

Estebanio a écrit:

...
Seulement je me pose une question : est-ce que ...

 1 réponse condensée : oui , non, non.

Merci pour l'acceuil !

Oui, non, non, c'est à dire ? Oui, ça diminuera le débit et le flux qui passe par les prises / interrupteurs / tableau, mais non ça ne changera rien pour l'odeur ? Ou l'inverse ? Ça diminuera l'odeur mais pas les flux d'air par les ponts thermiques (ici prises / interrupteurs / tableau) et je vais donc me retrouver avec encore davantage de déperditions de chaleur ?

Pas facile hein

je suis d'accord avec votre raisonnement :
- trop de bouches d'extractions par rapport aux entrées d'air
- la vmc extrait... ce qu'elle peut d'où elle peut.

- ajouter 1 entrée d'air serait certainement 1 solution , à voir pour la positionner au mieux (le + pertinent) par rapport aux extractions actuelles pour que le flux d'air soit bien traversant.

Pour remplacer les boitiers d'encastrement des prises et inters par des boîtiers étanches, vous pourriez le faire vous-même, ce n'est pas "compliqué" et si besoin, vous pourrez demander de l'aide ici.
(sinon, je suppose qu'il y a des aides, tuto, vidéos )...

***** a écrit:

Pas facile hein

je suis d'accord avec votre raisonnement :
- trop de bouches d'extractions par rapport aux entrées d'air
- la vmc extrait... ce qu'elle peut d'où elle peut.

- ajouter 1 entrée d'air serait certainement 1 solution , à voir pour la positionner au mieux (le + pertinent) par rapport aux extractions actuelles pour que le flux d'air soit bien traversant.

C'est bien ce que je me disais...

Justement, j'ai pas 10 000 ouvertures possibles... Le plus pertinent me semble être la porte d'entrée car justement en face il y a la SDB / les toilettes / l'escalier et à l'étage dès qu'on arrive, même chose. Actuellement, l'entrée d'air se trouve sur la baie en face de la cuisine ouverte où il y a aussi une bouche d'extraction... J'ai l'impression que par conséquent, le flux d'air se fait bien en face, mais plus difficilement sur le côté vers les pièces d'eau. J'aurais aussi pu en mettre une sur la porte donnant sur le jardin, même elle est sur le mur où se trouve à 2m plus loin la bouche d'extraction de la cuisine, donc je pense que ça n'a aucun intérêt...

Par contre, vous me confirmez bien que ça va réduire mon débit d'air des prises / interrupteurs et tableau électrique ? Je ne voudrais vraiment pas me retrouver avec des déperditions de chaleur en plus, je trouve que j'en ai déjà pas mal...

***** a écrit:

Pour remplacer les boitiers d'encastrement des prises et inters par des boîtiers étanches, vous pourriez le faire vous-même, ce n'est pas "compliqué" et si besoin, vous pourrez demander de l'aide ici.
(sinon, je suppose qu'il y a des aides, tuto, vidéos )...

Ah non, s'il y a bien un truc que je ne ferais jamais c'est tout ce qui touche de près ou loin à l'électricité, j'ai horreur de ça ! Et là il faut débrancher les fils et tout en plus... Non, non, merci ! Après si quelqu'un dans le Morbihan peut me le faire, je veux bien ! Je peux payer, parce que je ne trouve aucun électricien que ça intéresse de faire.

Estebanio a écrit:

...

Par contre, vous me confirmez bien que ...

 ah non, dsl, je dis simplement que je suis d'accord avec vous ...
de là à garantir 1 résultat à 100% par télépathie à distance sur les seules infos de ce post, ce ne serait ni raisonnable ni sérieux.

c'est ballot pour les prises, mais je comprends... par contre là encore dsl, 'suis trop loin pour vous aider.

il existe des sites "aide voisin ... " ou des trucs du genre (je ne connais pas trop, juste lu que c'était une solution pour les ptits bricolages) vous pourriez tenter pour 2-3 prises et si la personne est sérieuse, vous lui demandez de revenir pour la suite.


Attendez d'autres avis

Merci ! Je vais attendre d'autres avis. ;)

Bonjour,

Pouvez-vous mettre un plan de votre maison avec l'emplacement (et le modèle ce serait top) de chaque bouche et entrée d'air ?
Ce sera un bon point de départ.

Bonjour,

Je viens aux nouvelles et demander d'autres avis...

Les boîtes d'encastrement des prises et interrupteurs ont bien été changés, je n'ai ENFIN plus d'air qui passe dans toutes mes prises ! Et j'ai l'impression que le flux d'air est déjà mieux redirigé. On sent de l'air frais là où on le sentait pas avant...

Par contre, j'ai comme l'impression que mon tableau électrique est devenu une tornade... Je ne sais pas si c'est juste une impression parce que j'y fais plus attention, ou si le fait d'avoir étanchéifier toutes les prises où passaient l'air, je me retrouve avec tout le flux d'air qui se concentre au niveau du tableau électrique... Pour info, j'ai déjà mis de la mousse polyuréthane au niveau des gaines, il faut croire que ça ne suffit pas...

Donc je réitère ma question pour avoir davantage d'avis : est-ce qu'ajouter une entrée d'air en plus peut faire baisser les fuites d'air parasites ailleurs (tableau électrique, poêle, poutres et plancher, etc.) ou tout ce que je vais gagner c'est encore davantage d'air qui entre dans le logement ?

Citation:

Bonjour,

Pouvez-vous mettre un plan de votre maison avec l'emplacement (et le modèle ce serait top) de chaque bouche et entrée d'air ?
Ce sera un bon point de départ.

Je n'ai pas de plan, il faudrait que je prenne le temps d'en faire un... Mais de toutes façons plan ou pas, ça ne change pas le fait que comme dit ci-dessus :

- En effet, je n'ai qu'une entrée d'air hygro dans mon salon - séjour - pièce de vie qui fait quand même 60m²... Et seulement une à l'étage n'ayant qu'une chambre et une mezzanine. Par contre j'ai deux SDB et toilettes séparées, plus la cuisine, ça me fait un total de 5 bouches d'extractions hygro pour seulement 2 entrées d'air !

Pour info, je me répète, j'ai deux écoles d'artisans qui s'affrontent dans mon cas :

1. Oui, il faut ajouter une entrée d'air de toutes façons, il n'y en a pas assez.
2. Non, celle sur le coffret de la baie suffit, car c'est du vieux rénové et y a déjà pas mal de pont thermique (poutres, plancher apparent, etc.) et ça va continuer de travailler avec le temps donc potentiellement faire entrer encore de l'air.

Sachant que si j'en rajoute une, j'ai qu'un endroit où c'est possible : sur la porte d'entrée qui donne... Sur une route passante ! J'ai peur que même un modèle "acoustique" ne viennent renforcer le bruit.

Estebanio a écrit:

Bonjour,

Je viens aux nouvelles et demander d'autres avis...

Les boîtes d'encastrement des prises et interrupteurs ont bien été changés, je n'ai ENFIN plus d'air qui passe dans toutes mes prises ! Et j'ai l'impression que le flux d'air est déjà mieux redirigé. On sent de l'air frais là où on le sentait pas avant...

bonne nouvelle, merci pour le retour ;
je laisse la place pour la suite.

Hello,
Pour completer - un test - quand vous sentez la tornade dans le tableau - si vous ouvrez la porte d'entree legerement, est ce que la tornade cesse dans le tableau?

Apres faut pas se leurer - l'aspiration force et aspire pour extraire l'air - cette extraction doit etre compense - donc avoir bouche les trous des prises etaient une tres bonne chose, mais c'etait autant d'arriver d'air qui maintenant se concentre ailleurs.

Ca vaudrait quand meme le coup de voir dans le tableau d'ou ca vient - et ensuite je pense qu'en effet ajouter une entree d'air (cote Sud et a l'ombre) aidera (apres test avec la porte d'entree)

Estebanio a écrit:

En effet, je n'ai qu'une entrée d'air hygro dans mon salon - séjour - pièce de vie qui fait quand même 60m²... Et seulement une à l'étage n'ayant qu'une chambre et une mezzanine. Par contre j'ai deux SDB et toilettes séparées, plus la cuisine, ça me fait un total de 5 bouches d'extractions hygro pour seulement 2 entrées d'air !

Bonjour,

Si je lis bien :
- RDC : 1 séjour, 1 cuisine, 1 SdB (= baignoire, pas douche) et 1 WC
- R+1 : 1 chambre, 1 SdB (= baignoire, pas douche) et 1WC
- R+1 mezzanine : séjour cathédrale ?

Donc un F2 avec le double de pièces humides : ce n'est pas prévu dans les avis techniques mais ce n'est pas très grave.
Je note une mezzanine, donc un séjour cathédrale ?

Les bouches et entrées d'air sont de quelle marque ?


Si je réponds pour les produits que je maitrise (Aldès Bahia), un F2 c'est 1 EH dans le séjour et 1 EH dans la chambre, une C36 dans la cuisine, une B21 par salle de bain et une W13 par WC.
D'un point de vue fonctionnement, l'hygro B ne participe qu'à la répartition de l'air.
Mais dans votre cas, le débit minimum des entrées d'air est trop faible, surtout si elle est fermée (environ 5m3/h@10Pa).
Même avec les bouches fermées, on a 30m3/h d'extraction, soit 15m3/h par entrée d'air, soit une pression théorique de 90Pa si les débits étaient atteints (et c'est beaucoup trop).
A l'inverse, avec tous les éléments ouverts (sans foisonnement), on a 135m3/h d'extraction, soit 67m3/h par entrée d'air, soit une pression théorique de 50Pa si les débits étaient atteints (c'est toujours trop).

Pour bien faire, il faudrait double les entrées d'air.
Si c'est fait avec des EH, on aurait 25Pa (débit min) et 12Pa (débit max non foisonné).


Donc à priori : OUI, le doublage des entrées d'air est une solution pour diminuer la dépression du logement.
Il faut pour autant avoir un emplacement pour l'installation (mortaise disponible dans une fenêtre ?).
Est-ce que les odeurs vont disparaitre : je ne sais pas.

Citation:

Hello,
Pour completer - un test - quand vous sentez la tornade dans le tableau - si vous ouvrez la porte d'entree legerement, est ce que la tornade cesse dans le tableau?

Légèrement, mais c'est pas transcendant.

Citation:

Ca vaudrait quand meme le coup de voir dans le tableau d'ou ca vient - et ensuite je pense qu'en effet ajouter une entree d'air (cote Sud et a l'ombre) aidera (apres test avec la porte d'entree)

Côté SUD à l'ombre ? Arf, la porte d'entrée est en plein soleil toute la matinée !

Citation:

Si je lis bien :
- RDC : 1 séjour, 1 cuisine, 1 SdB (= baignoire, pas douche) et 1 WC
- R+1 : 1 chambre, 1 SdB (= baignoire, pas douche) et 1WC
- R+1 mezzanine : séjour cathédrale ?

Ce ne sont pas des baignoires, mais des douches... Enfin, ça ne change rien de toutes façons au fait qu'il y a quand même une bouche d'extraction pour chacune.

Citation:

Donc un F2 avec le double de pièces humides : ce n'est pas prévu dans les avis techniques mais ce n'est pas très grave.
Je note une mezzanine, donc un séjour cathédrale ?

Non, c'est une mezzanine mi ouverte... Pas de séjour cathédrale, on arrive en haut sur une grande pièce ouverte où donne SDB et WC.

Citation:

Les bouches et entrées d'air sont de quelle marque ?

Aldès BAHIA.

Citation:

Donc à priori : OUI, le doublage des entrées d'air est une solution pour diminuer la dépression du logement.
Il faut pour autant avoir un emplacement pour l'installation (mortaise disponible dans une fenêtre ?).

C'est une porte fenêtre, pas une fenêtre. Il n'y a pas de mortaise de disponible, il va falloir percer l'alu (je compte faire appel au menuisier qui à poser les ouvertures pour le faire).

J'ai cependant deux problématiques qui s'ajoute à cela :

1. Le menuisier m'a dit que rajouter une entrée d'air, même acoustique, ce n'est pas magique et sur une porte fenêtre proche de la route, je risque d'avoir encore plus de bruit du trafic...

 2. Ma maison est une vieille maison en pierre, certes rénovée, mais poutre et plancher apparent. De ce fait, j'ai quoi qu'il arrive des endroit où l'air passe et ce sera impossible d'avoir quelque chose de 100% étanche dans mon cas. J'ai également fait appel à un pro du bâtiment spécialisé dans l'humidité et la ventilation et lui est sceptique quant au fait d'en rajouter une... Il m'a dit "Dans votre cas, je pense qu'il ne vaut pas trop en mettre, c'est du vieux rénové, pas 100% étanche, cela risque également de faire davantage de déperditions de chaleur l'hiver".

Au final, je ne sais pas quoi faire ! Soit je prends le risque d'en rajouter une avec ce que ça "peut" impliquer (bruit du trafic ++ et déperditions de chaleur augmentée l'hiver) soit je ne fais rien et je continue de vivre comme je le fais actuellement, sachant que j'aère mon logement tous les jours (je ne supporte pas vivre dans une passoire et sentir un air pollué) et que je n'ai pour l'heure aucun problème d'humidité (taux à 40% l'hiver et 65% l'été).

Citation:

Est-ce que les odeurs vont disparaitre : je ne sais pas.

Moins d'odeurs depuis que les boîtiers d'encastrement des prises ont été changées pour des plus étanches (au moins une bonne chose !).

Hum, etonnant alors que d'ouvrir la porte d'entree n'ameliore pas l'appel d'air - est elle loin du tableau ? ca vaudrait le coup de voir dans le tableau d'ou ca vient egalement.

Bon si c'est que le matin c'est moins genant que l'apres midi ou toute la journee

Et tant mieux pour les odeurs ! c'est une bonne chose en effet

Xtophe06 a écrit:

Hum, etonnant alors que d'ouvrir la porte d'entree n'ameliore pas l'appel d'air - est elle loin du tableau ? ca vaudrait le coup de voir dans le tableau d'ou ca vient egalement.

Bon si c'est que le matin c'est moins genant que l'apres midi ou toute la journee

Et tant mieux pour les odeurs ! c'est une bonne chose en effet

Juste à côté. Ca l'améliore un peu, mais on sent encore un petit filet d'air à certains endroits...

Alors si c'est a cote - ca veut dire qu'a un endroit c'est pressurise et ca ressort par le tableau... (ca peut venir du vent qui 'pousse' quelque part et met en pression un endroit (Vide sanitaire? partie de la maison?) et ca ressort.

Dans ce cas j'essaierai de traiter ce soucis dans le tableau en cherchant les fuites qui restent ou d'ou ca vient - pour comprendre.

Et ensuite - oui ouvrir potentiellement au dessus de la porte pour autoriser une entree d'air controlee

J'insiste, l'avis technique ne connait pas votre situation.
Je travaille au BE chez Aereco, qui fabrique les produits Aldès.
2 entrées d'air hygro pour 5 bouches d'extraction comme dans votre cas, ce n'est pas bon, même en rénovation. On ne cherche pas à renouveler l'air intérieur avec le l'air qui traverse des milieux non maitrisés. Ca doit venir de dehors.
Il existe des entrées d'air acoustiques si besoin.

Cependant, je rejoins les avis sur la recherche de fuite au tableau.

Pour moi, il y a 2 sujets, il vaut mieux traiter les 2. Mais la recherche de fuite sera plus facile avec un logement en dépression.

Est-ce que ces fuites sont présentes en toutes saisons ?

Orfait a écrit:

J'insiste, l'avis technique ne connait pas votre situation.
Je travaille au BE chez Aereco, qui fabrique les produits Aldès.
2 entrées d'air hygro pour 5 bouches d'extraction comme dans votre cas, ce n'est pas bon, même en rénovation. On ne cherche pas à renouveler l'air intérieur avec le l'air qui traverse des milieux non maitrisés. Ca doit venir de dehors.
Il existe des entrées d'air acoustiques si besoin.

Cependant, je rejoins les avis sur la recherche de fuite au tableau.

Pour moi, il y a 2 sujets, il vaut mieux traiter les 2. Mais la recherche de fuite sera plus facile avec un logement en dépression.

Est-ce que ces fuites sont présentes en toutes saisons ?

Justement, votre avis m'importe beaucoup étant donné que vous avez l'air spécialisé.

Les fuites sont plus présentes l'hiver étant donné que j'ai un poêle, forcément ça tire deux fois plus d'air qui en plus est sec avec la chauffe. L'été et aux beaux jours, je m'en rends moins compte du fait de la température extérieure proche de l'intérieur. Mais bon, pour moi faut pas chercher 12 à 14h, les fuites du tableau, je suis sûr à 100% que c'est aussi dû à la dépression et le manque d'EA...

Le problème c'est que je ne pourrais pas traiter toutes les fuites non maîtrisées, car encore une fois, je suis dans une très vieille maison en pierre avec plancher apparent et même rénovée, je me retrouve avec des ponts thermiques un peu partout au niveau des poutres / planchers. J'ai déjà colmaté une bonne partie qui avait travaillé avec le temps et laissé un peu de jour entre le placo et le bois avec du mastic acrylique, mais rendre tout 100% étanche dans mon cas, c'est impossible, à moins de mettre du placo partout et de cacher tout ce qui fait le charme de la maison (et dans ce cas autant la vendre et construire du neuf et de toutes façons, j'ai pas les moyens).

Ce que je redoute le plus, c'est de rajouter une entrée d'air et que je me retrouve en plus de toutes les fuites non maîtrisées cette entrée d'air frais à la porte d'entrée. Après, la logique voudrait que si la maison extrait une quantité d'air par heure, une entrée d'air en plus ne devrait pas (enfin je dis bien "devrait") pas faire rentrer plus d'air dans la maison, mais mieux la répartir, si je comprends bien... Et encore que, est-ce que je suis sûr que l'air passera bien par là "en priorité" et pas par les fuites non maîtrisées...

Je pourrais aussi ajouter encore une troisième entrée d'air dans le salon sur la porte qui donne sur l'arrière, mais elle est à 2m de la bouche d'extraction et sur le même mur, donc l'intérêt est nul...

Autre question : est-ce que l'ajout d'une entrée d'air acoustique par un menuisier post-usinage de fabrication de la porte peut engendre plus de bruit que si cette même entrée acoustique avait été faîte en sortie d'usine ?

Bonjour,
avez-vous pensé à une VMI® ?
Cela permettrait de choisir le point d'entrée de l'air et d'équilibrer les flux.
Vous pourriez faire la prise d'air en toiture et le gainage permettrait d'éviter la rentrée de bruit dans l'habitation.

antonins31 a écrit:

Bonjour,
avez-vous pensé à une VMI®® ?
Cela permettrait de choisir le point d'entrée de l'air et d'équilibrer les flux.
Vous pourriez faire la prise d'air en toiture et le gainage permettrait d'éviter la rentrée de bruit dans l'habitation.

Bonjour,

Oui j'y ai pensé mais plusieurs raisons font que je n'ai toujours pas choisi de passer le cap :

1. Ca ne changera pas le fait que je n'ai pas assez d'entrées d'air et que pour une VMI®, il faut aussi des sorties d'air (qui sont des entrées d'air classique si j'ai bien compris).
2. Le prix, je n'ai pour l'instant pas les moyens d'acheter et de faire poser ce système de ventilation chez moi.

A priori, tu as déjà les sorties d'air avec ta VMC Hygro. Il faut juste choisir le bon modèle qui va équilibrer les flux. Inutile de prévoir d'autres sorties.
C'est vrai que c'est un budget à prévoir. Tu as des systèmes pas trop chère qui intègrent des capteurs solaire qui réchauffent l'air avant de l'insuffler. Ca réduit la facture de chauffage et équilibre le cout.

antonins31 a écrit:

A priori, tu as déjà les sorties d'air avec ta VMC Hygro. Il faut juste choisir le bon modèle qui va équilibrer les flux. Inutile de prévoir d'autres sorties.
C'est vrai que c'est un budget à prévoir. Tu as des systèmes pas trop chère qui intègrent des capteurs solaire qui réchauffent l'air avant de l'insuffler. Ca réduit la facture de chauffage et équilibre le cout.

Tu parles des bouches d'extraction ? Je pensais que les sorties d'air pour une VMI® étaient les entrée d'air pour une simple flux.

J'ai aussi lu que certains déconseillent fortement la VMI® dans le bâtiment ancien et non étanche, car ça accentuerait les phénomènes de condensation sur les fuites d'air non maîtrisées en simple flux... Apparemment, il y a plus de risques de condensation à pousser l'air chaud vers des points froids que l'inverse.

C'est vrai qu'actuellement j'ai des fuites d'air non maîtrisées, mais absolument zéro condensation ou humidité à ces niveaux là...

Effectivement, la VMI® n'est pas recommandée en rénovation même si elle peut régler le problème rencontré ici (en créant potentiellement un autre).

Je reviens sur la test de la porte.
S'il y a toujours circulation d'air avec la porte ouverte, je chercherai plutôt du côté du tirage thermique. Essayez de travailler l'étanchéité. A tout hasard, je pense au fourreau d'arrivée général ENEDIS.


Toutefois, le dimensionnement des entrées d'air est incorrect, il faut les doubler.
Il existe des entrées hygro acoustiques, qui s'installent sur une mortaise normale (EHL).
Il existe aussi des entrées hygro murales (EHT²) qui sont encore meilleures d'un point de vue acoustique et ne viendront pas toucher aux menuiseries. Il faudra toutefois les installer dans le salon et la chambre.
Mais je ne suis pas certain que ce soit bon marché...

Orfait a écrit:

Effectivement, la VMI®® n'est pas recommandée en rénovation même si elle peut régler le problème rencontré ici (en créant potentiellement un autre).

Je reviens sur la test de la porte.
S'il y a toujours circulation d'air avec la porte ouverte, je chercherai plutôt du côté du tirage thermique. Essayez de travailler l'étanchéité. A tout hasard, je pense au fourreau d'arrivée général ENEDIS.


Toutefois, le dimensionnement des entrées d'air est incorrect, il faut les doubler.
Il existe des entrées hygro acoustiques, qui s'installent sur une mortaise normale (EHL).
Il existe aussi des entrées hygro murales (EHT²) qui sont encore meilleures d'un point de vue acoustique et ne viendront pas toucher aux menuiseries. Il faudra toutefois les installer dans le salon et la chambre.
Mais je ne suis pas certain que ce soit bon marché...

Je vais faire faire un devis pour repercer la porte et ajouter une entrée d'air à ce niveau là. Ce ne sera pas dans le but de faire circuler plus d'air, vu que toutes façons elle fait bien rentrer de l'air par ailleurs (fuites non maîtrisées), mais bien de redistribuer "correctement" le flux d'air et éviter les déperditions de chaleurs trop importantes.

Bon si je ne veux pas voir le verre à moitié vide, le point positif c'est que j'ai au moins de l'air qui circule un peu partout. C'est vrai que la maison fait très saine à l'intérieur, mais bonjour les pertes de chaleur l'hiver... C'est vraiment une tare les VMC simple flux dans de l'ancien même rénové ! Je ne comprends pas qu'on ne pose pas systématiquement de double flux dans ce genre de logement... Enfin bref.

Des études ont été faites sur les VMI® et aucun des problèmes évoqués ci-dessus n'apparaissent. Malheureusement, je n'ai plus sous la main les comptes-rendu de ces études. Si jamais je les retrouve, j'échangerai avec vous les sources.