Reconstruction mur de soutènement moitie parpaing banche et pierre

Ancien mur complètement démonte[url=https://files.forumconstruire.com/images/mu/mur7-jpg-stor-6415c15841636397019.jpg]
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Citation:

[url=https://files.forumconstruire.com/images/mu/mur7-jpg-stor-6415c15841636397019.jpg][/url]


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voici d'autres photo

Bonjour,

bizarre a écrit:

les maçon me font seulement une semelle de 25 cm sur 80 voir dessin.
Que pensez vous du plan = risque majeure

Risque majeur, je pense pas...
Le ferraillage de la semelle doit être conséquent et solidarisée par des aciers de reprise verticaux.
Dans chaque rangée de blocs, il faut un ferraillage horizontal.
Des fers verticaux judicieusement espacé...

Au lieu de 34+20+26=80, pourquoi pas 34+20+36=90
c'est mieux d'avoir plus de retour de la semelle sous la terre à retenir pour éviter le phénomène de basculement/soulèvement.

as-tu le droit de balancer ton rejet de drain sur la voirie ???
si c'est autorisé, il faudrait en plus du drain de seuil prévoir des barbacanes espacées régulièrement (ça coûte rien)

tu as fait une déclaration préalable de travaux ?

Demandes à ton artisan maçon si il a fait valider son plan par un bureau d'étude...
et renseignes toi si il a une garantie décennale...

Dans la partie visible sur ta photo, il a l'air de se comporter pas trop mal ce mur de soutènement !

JC

Bonjour merci déjà de repondre.Pas de declaration de faite car le maire m'a dit vu que je reconstruit le mur a l'identique (du moins la face visible).cela peut il jouer sur la garantie decenale.Pour les fondation ,pas de hors gel.L'epaisseur de la semelle de 25 est telle suffissante ,elle sera apparente au niveau des sortie des drain comme sur le dessin et enterrer de 20 cm de l'autre cote. Redand fait bizarrement par le maçon sur la partie inferieur,il suit la pente et pose la ferraille en pente aussi.L'ancien mur en pierre  etait pres a s'ecrouler sur toute ca longueur.Fait 3 devis ,reponses a peut pres indentique.Qui croire ? les drains peuvent sortir a travers le mur,pas d'autre solution.Cela me fait un peu peur.Faut il faire une pre etude ou voir un architecte.les maçon n'aime pas cela ,je risque de me retrouver sans artisan.HELP

Bonjour,
Pour un dénivelé de 1 m sur 21 m. Il est nécessaire de procéder à des redans.
Un mur de soutènement demande un savoir faire et des études de stabilité sont requises par un BE.

Bonjour,je suis sur un terrain argileux
L'ancien mur a durée 70 ans, l'ancienne fondation en pierre mesures H env 35cm en pierre. Le maçon me propose semelle de 25cm armée voir dessin. Pas de fondation hors gelé, pour ma par je pense que l'ensemble vas basculé.

Voilà une partie de dessin représentant un redans fait par mon maçon, prouvez vous cela normal autoriser ou pas, il fait cela sur les 21m des fondation épaisseur maxi semelle 25cm

Bonsoir,
Regle de base
Des semelles de fondation doivent toujours être à l'horizontale et hors gel.

Ensuite comme ecrits plus haut, des calculs de stabilité avec aval d'un bureau étude.

Je ne suis pas un spécialiste, mais si vous êtes sur un sol argileux, attention.

Votre mur en pierre va décaler le centre de gravité de l'ensemble vers l'avant, la poussée de la terre va dans le même sens.

Il me semble que la semelle de la fondation devrait entrer davantage dans le sol, mais effectivement ça se calcule..

Merci pour toutes vos réponse, à qui s'adresser pour trouver un BE. Les maçon n'en possède pas ?ou ne veulent pas l'utiliser.si on pose la question ils disent qu'il connaissent leur travail J'ai quand même 3 devis avec des fondation entre 25 et 30 cm sur 80 de large. Le haut de la semelle sert à la pose du drain, évacuation à travers le mur ( 5 sorties au total) voir 1er dessin. J'avais de mon côté démonter l'ancien mur en pierre pour être près pour les travaux. Mais les devis ne me conviennent pas trop,j'ai beau avoir des explications des artisans. Mes j'ai des doutes alors je ne sait plus quoi faire. Quelqu'un peut me donner des conseils. Merci

Terrain à nu avant travaux mais avec qui et quand, regarder un morceaux de mur sur la droite fait depuis 10 ans pas de fondation hors gel. Fondation de 30 cm fait sur ancienne fondation en pierre

bizarre a écrit:

Merci pour toutes vos réponse, à qui s'adresser pour trouver un BE. Les maçon n'en possède pas ?ou ne veulent pas l'utiliser.si on pose la question ils disent qu'il connaissent leur travail J'ai quand même 3 devis avec des fondation entre 25 et 30 cm sur 80 de large. Le haut de la semelle sert à la pose du drain, évacuation à travers le mur ( 5 sorties au total) voir 1er dessin. J'avais de mon côté démonter l'ancien mur en pierre pour être près pour les travaux. Mais les devis ne me conviennent pas trop,j'ai beau avoir des explications des artisans. Mes j'ai des doutes alors je ne sait plus quoi faire. Quelqu'un peut me donner des conseils. Merci

Google, en cherchant bureau étude dans l'yonne. Vous avez de quoi passer 2 ou 3 coups de fil...
Si le maçon connais son metier, faire des semelles en suivant le profil du terrain en pente. Grosse erreur.

Drain avec rejet sur voie publique.
JCdu26 a soulevé le souci,en avez vous l'autorisation.

En rentrant dans les details, votre ouvrage de soutenement est de type mur-poids.

La poussee des terres sur les ouvrages depend de la nature du sol et de sa résistance au cisaillement.

Il vous faut des calculs de stabilité et des vérifications au poinçonnement, renversement et glissement.
Seul un BE sera capable de vous fournir tous ces éléments.

Maintenant si votre maçon connait son boulot, peut-être qu'il saura répondre aux imperatifs de prendre en compte les états limites de l'ouvrage :
instabilité d'ensemble, rupture sol/struture, rupture par glissement, renversement, rotation, defaut d'équilibre vertical.

Ce ne sont que mes conseils.

Lorsque je demande au maçon si il y a un risque de basculement ou de glissement ils répondent que non, mais avec quel calcul? Photo ancien mur, il a bien bouger en 70. Lorsque une partie du mur s'est effondré,. J'arrivai à faire bouger l'ensemble sur environ 10 mètres. Donc démolition par sécurité avant qu'il ne tombe sur quelqu'un

Les travaux devraient commencer au mois de mai si je signe le devis tel qu'il est aujourd'hui. Avec beaucoup de doutes de ma part. Faut il tout recommencer à 0.Cela risque de me repousser d'un ans et la terre du terrain risque de tomber et d'affaiblir les autres mur présent. Et les maçon voudrons t'ils me reprendre

Lorsque je demande au maçon si il y a un risque de basculement ou de glissement ils répondent que non, mais avec quel calcul? Photo ancien mur, il a bien bouger en 70. Lorsque une partie du mur s'est effondré,. J'arrivai à faire bouger l'ensemble sur environ 10 mètres. Donc démolition par sécurité avant qu'il ne tombe sur quelqu'un

Les travaux devraient commencer au mois de mai si je signe le devis tel qu'il est aujourd'hui. Avec beaucoup de doutes de ma part. Faut il tout recommencer à 0.Cela risque de me repousser d'un ans et la terre du terrain risque de tomber et d'affaiblir les autres mur présent. Et les maçon voudrons t'ils me reprendre

Si toutefois le mur se fait, étant donné que c'est moi qui habille ce mur en pierre. Que délai j'aurai pour habillé ce mur pour éviter les contrainte éventuelle de celui-ci sans les pierres

bizarre a écrit:

Pas de déclaration de faite car le maire m'a dit vu que je reconstruit le mur a l'identique (du moins la face visible).
Pour moi c'est pas une réponse valable.
- soit il te l'écrit noir sur blanc
- soit tu déposes une déclaration préalable de travaux

Je pense qu'il te faut un max de couverture.
Imagine que les artisans provoquent un accident de circulation sur la voie publique...
et ce n'est pas un chantier qui va durer quelques jours.

bizarre a écrit:

Si toutefois le mur se fait, étant donné que c'est moi qui habille ce mur en pierre. Que délai j'aurai pour habillé ce mur pour éviter les contrainte éventuelle de celui-ci sans les pierres

Bonjour, ce mur agissant plus en mur poids, l'habillage en pierre doit être fait avant le remblai derrière.

Sinon, il faut élargir la fondation sous terre.

Pas prévu au programme, je voulais faire cela tranquillement par la suite 6mois ou plus, pas le temps et les moyens par rapport à mon travail. Y as t'il vraiment un risque.

Citation:

Richard45
ce mur agissant plus en mur poids, l'habillage en pierre doit être fait avant le remblai derrière.

Un ouvrage "poids", que ce soit un mur comme un barrage, est plus un ouvrage qui de constitution est très large à sa base pour s'effiler progressivement sur sa hauteur. C'est le poids de l'ouvrage et son profil qui contrent les poussées amont (terre ou eau)
Je ne pense pas qu'un tel mur constitué d'une semelle et d'une paroi béton très fine puisse être dénommée "mur poids".

Je pense que le BE regardera avec attention la conception du mur béton : son dimensionnement, son ferraillage, sa conception.
L'habillage aval d'un mur en pierre en appui sur la semelle ne semble pas primordiale dans les calculs.

Et en tout cas, je pense qu'il est préférable de créer ce mur de soutènement, de faire le drain et/ou les barbacanes, de combler de graviers puis de terre côté amont pour stabiliser le mur, puis enfin après, de faire l'habillage avec ce mur en pierre côté aval.
C'est principalement le retour amont de la semelle qui stabilise le mur en contrant la poussée des terres.

Perso, je ne ferais pas ce mur en pierre conséquent de 36cm de large mais plutôt un habillage en pierre le moins épais possible.

Oui, sur un soubassement d'1.30m, avec un débord de fondations de 26cm sous le remblai, ça ne sera pas suffisant pour éviter le basculement.
Soit votre maçon fait des fondations plus large sous le remblai (environ 60cm sous le remblai mini), soit vous ne remblayez pas contre le mur tant que le contre-mur en pierre sera fait.

Prévoyez des agrafes pour fixer le mur de pierre au mur parpaing.

Je pense qu'il faudra suivre les conseils et exiger la validation de cet ouvrage par un BE.
Même les maçons "habitués" à faire des ouvrages de soutènement se mettent parfois un doigt dans l'oeil !

moi perso, le mur en pierre, je le ferais non pas avant, mais après le comblement en terre à l'amont du mur

Par contre, on est d'accord que la semelle côté amont semble sous-dimensionnée ; pas assez de retour.

JCdu26 a écrit:

Citation:

Richard45
ce mur agissant plus en mur poids, l'habillage en pierre doit être fait avant le remblai derrière.

Un ouvrage "poids", que ce soit un mur comme un barrage, est plus un ouvrage qui de constitution est très large à sa base pour s'effiler progressivement sur sa hauteur. C'est le poids de l'ouvrage et son profil qui contrent les poussées amont (terre ou eau)
Je ne pense pas qu'un tel mur constitué d'une semelle et d'une paroi béton très fine puisse être dénommée "mur poids".

Sans le contre-mur en pierre de 36, en effet, ce n'est pas un mur poids. C'est la pierre qui va rajouter son poids au mur pour éviter le basculement / glissement.
D'où le fait de le faire avant remblai.

Si le contremur n'est pas fait avant, la fondation n'est pas assez large pour un soutènement.

Je reste sceptique...
Et j'incite bizarre à exiger des propositions d'artisans validées par un BE.
Un mur de soutènement n'est pas un ouvrage à prendre à la légère ; surtout en limite de la voirie.

JCdu26 a écrit:

Et j'incite bizarre à exiger des propositions d'artisans validées par un BE.
Un mur de soutènement n'est pas un ouvrage à prendre à la légère ; surtout en limite de la voirie.

Je suis totalement d'accord là-dessus.

Et j'ajouterais que sans le contre-mur en pierre, impossible de passer en parpaing.

Richard que veux tu dire(que sans le contre mur en pierre impossible de passer en parpaing).
Je pensais aussi que le fait de rajouter des pierres risquait de le faire basculer en avant vu la semelle sur le dessin.Sinon petite question sur la fondation de la semelle, à quel profondeur mini je doit la mettre. On ne vas pas faire une fondation de 80sur80 et 21ml

Le parpaing n'est pas viable pour faire un mur de soutènement. Il faut au MINIMUM du bloc à bancher, voir mieux du coffré en place.

Il faut mettre la fondation au moins hors gel, à voir la profondeur hors gel dans votre coin.
Ensuite, pas besoin de couler la fondation jusqu'en haut du TN.

Bonsoir,
Je veux juste signaler, que les murs-poids sont majoritairement constitués de pierre et de béton (armé ou non), et presente une semelle à la base avec ou sans talon, épaulement ou contrefort.
L'ouvrage de soutènement de bizarre est bel et bien un mur-poids.

La marche à suivre est très simple. Je ne me prononcerai pas sur une éventuelle dimension de fondation, ni sur les types d'armatures metalliques.

Ce qu'il faut:
1- faire appel à une société géotechnique pour des sondages pour calcul de stabilité.
2- fournir ces calculs de stabilité à un BE structure béton.

Et ensuite vient les devis des artisans.

Cela fait beaucoup de contrainte pour moi. Cela joue sur ma santé et sur mon couple. En gros je vais droit dans le mur pour ironiser. Mais la n'est pas le sujet. Je dois reconstruire ce mur.je pensais que c'était plus simple que ça. Un devis des maçons et roule ma poule comme on dit. La je ne sais plus où j'en suis. Moi qui voulais remonter tranquillement l'habillage du mur en pierre (6 mois mini) , je vois que ça pose problème. Déjà que aucun maçon ne me met les fondation hors gel pourpuoi? Petite question à Richard, si je ne coule pas ma fondation jusqu'au TN, cela veux dire que j'aurais des bloc à banche et des pierres enterré et comment je fait pour le drain, sortie à l'avant du mur, pas d'autre choix.. Merci

Certes le mur était en mauvais état, mais il aurait mieux fallu attendre d'avoir un devis valable avant de le déposer.
D'ailleurs qui l'a déposé ?

Je ré-insiste sur la demande préalable de travaux...
Pareil pour le droit de déverser le drain dans le talus, sur la voie public.

C'est certain que tous ces imprévus et préoccupations jouent sur le moral mais il ne faut pas pour autant y laisser sa santé, son couple !

Tu peux toujours faire abstraction aux préconisations citées dans les échanges avec les participants à ton post, mais il faudrait qu'à minima ton maçon ait une assurance décennale... ; au moins tu es couvert pour 10 ans.

Sinon, un mur en gabions pourrait être une bonne alternative !

ou alors des blocs préfabriqués en béton armé
https://www.pierre-alentour.fr/produit/mur-de-soutenement-pr[...]et-en-l-lisse-monobloc/

Ne stressez pas, prenez le temps de vous documenter. Vous trouverez plein de post sur les soutènements dans ce forum, prenez le temps de les parcourir afin de voir le risque et aussi certaines solutions.
Si vous n'avez pas de maçons qui vous mettent les fondations hors gel, c'est que vous n'avez pas consulté les bons.

Cherchez d'autres maçons. Le hors gel, c'est la base. Les fondations n'ont pas besoin d'être épaisse, en général 25 à 30cm suffisent. Mais pour un soutènement, les fondations doivent être larges et placés sous la terre à maintenir (le poids de la terre empêche le basculement).

Si le terrain est en pente, les fondations doivent rester de niveaux et avoir des redans pour faire des décalages de niveaux.

Le maçon doit prévoir une armature de fondation fabriquée sur mesure. Pas de raboutage de plusieurs morceaux, juste tenu par du fil de fer.

Oui, la fondation peut rester plus basse, et les blocs et pierre seront un peu enterrés (suivant la profondeur hors gel chez vous).
Vous parlez du drain ? Un drain mis à l'arrière du mur ? Des barbacanes ?
Si c'est un drain, justement, il vaut mieux qu'il soit en terre. Si ce sont des barabcanes, ce n'est pas génant, elles seront légèrement au-dessus du TN au côté bas, l'accumulation d'eau sera limitée, il n'y aura pas de poussée.

Sinon, vous pouvez trouver un maçon qui posera des éléments préfa en L pour réaliser ce soutènement.

Ne vous pressez pas à faire vite et mal, prenez le temps de trouver les bonnes personnes et vous pourrez faire votre habillage en pierre plus tard.

Merci beaucoup pour votre attention.En ce qui concerne l'ancien mur, c'est moi qui l'ai déposé tout seul. Une petite partie s'était eboule et il devenait dangereux sur une bonne moitie, risque de basculement .Donc j'ai tout déposé par sécurité pour le refaire. Aujourd'hui je regrette bcp, j'aurais du garder les 2 extrémitées qui tenaient encore debout vu la situation où je suis à ce jour avec le design du nouveau mur et les devis des maçons et leurs façons de faire ce mur. Pour les gabions ou les blocs en L. Est ce facile à mettre en oeuvre sur un terrain en pente ?

Pour mon mur, pas le choix de faire sortir le drain à travers le mur. Aujourd'hui je me pose la question si je doit remonter se mur en banche+pierres. Ou simplement partir avec seulement du parpaing banche. Avez vous une idée de design des fondation dans cas là. Sachant que je suis en limites de propriété. Et que je veux rester au plus près dans l'alignement des autres mur existant, revoir les photos. Merci

bizarre a écrit:

Pour les gabions ou les blocs  en L. Est ce facile à mettre en oeuvre sur un terrain en pente ?
La mise en oeuvre est aisée, encore faut t-il que le prestataire maîtrise ce genre d'ouvrage...

Pour mon mur, pas le choix de faire sortir le drain à travers le mur.
Pas le choix, mais est-ce autorisé ?
Si tu fais ce mur et que ton maire t'ordonne de boucher la sortie du drain en évoquant que tu ne dois pas déverser tes eaux de pluie sur la voirie...

Ou simplement partir avec seulement du parpaing banche.
C'est plus simple, mais pour un mur de soutènement mieux vaut partir sur du traditionnel béton coulé avec semelle.

l'habillage mur en pierre, tu peux t'en passer..., un enduit taloché fera l'affaire.

Bonjour,
Vous avez le choix de faire un drain chez vous qui se substitura aux barbacannes...

C'est bien ce qu'il compte faire, mais pour l'évacuation de ce drain..., il n'a pas d'autres solutions que de déverser dans la talus de la voirie communale

Sous réserve d'un accord de la commune.

Aujourd'hui, en fonction des maçons, ces eux qui décident de la fondation qu'il juge bonne. Beaucoup de différence. A qui m'adresser pour voir la bonne solution

Moi j'ai donné mon avis..

Bonjour. Pas cool ce n'est pas quand même à moi de dessiner la forme de la fondation la mieux adapter à mon mur.je voudrai bien avancer

Non, ce n'est pas à toi ! ; mais c'est à ton maçon !!!!!
et sa proposition devra être validée par BE

Ce n'est pas derrière nos écrans, sans connaître la nature de ton sol, sans connaître précisément les cotations, que l'on va prendre le risque de te donner des plans de conception de cet ouvrage de soutènement ; en tout cas, moi j'en suis incapable

Bonjour,

bizarre a écrit:

Bonjour. Pas cool ce n'est pas quand même à moi de dessiner la forme de la fondation la mieux adapter à mon mur.je voudrai bien avancer

Je ne sais pas si c'est intentionnel, mais j'ai l'impression que nous (les gars du forum) sommes pas cool et que l'on devrait vous dessiner la forme de la fondation....

Non pas du toutddm, au contraire. Je suis content de recevoir toutes les Informations que les gars du forum me donnent. Il est vrai que tout cela n'enbrouille mais c'est simplement que je voudrai avancer et que je ne sais pas par quel bout commencé.

Ah ok... j'ai mal interpréter. Au temps pour moi.

Rebonjour a tous, petit dessin en supprimant l'habillage en pierre de 36cm.cela vous parle plus ou beaucoup de chose à redire. Merci d'avance

Ou. Resemble au dessin du début sans les 26cm cote terre, alors ? Merci