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Calcul dimensionnement Pompe a chaleur incohérent

Ce sujet comporte 12 messages et a été affiché 189 fois
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Membre utile Env. 400 message Bourges (18)
Bonjour,

j'ai créé un sujet pour remplacer ma chaudière fioul HS https://www.forumconstruire.com/construire/topic-456644-remplacement-chaudiere-fioul-hs.php


les devis concernant l'hypothèse Pompe a chaleur air /eau commencent a revenir, et là il y a quelque chose qui m'échappe au niveau du dimensionnement

données techniques :

consommation de fioul moyenne sur 5 ans : en baisse tout les ans car j'adapte la loie d'eau.
- 2000 L/an pour chauffage et eau chaude sanitaire, on va dire 1800L en moyenne pour chauffage
consomation moyenne de 2022 :
-1676 L/an car installation de tête thermostatique, je n'avais pas de Thermostat d'ambiance avec la chaudière juste sonde et loie d'eau, donc 1500 L de fioul pour le chauffage cette année

demain je mettrais un cumulus, donc PAC sans eau chaude sanitaire

ma maison fait 173m²,
chauffé à environ 19°C,
Température de chauffage radiateur entre 40 et 50 °C constatée.
500 m3 a chauffer
isolation présente partout mais pas performante partout ( polystyrene au mur par exemple) , donc on va prendre 1.2 en coefficient :
T°C souhaité 19°C
T°C de ref du cher -7

500*1.2*(19--7)= 15600 kw de déperdition
à supposer que mon isolation est "pire", on s'envole.


cependant, une autre formule existe en fonction des consommations annuelles : quand on s'intéresse à la puissance a développer en fonction de la T°C de ref et de la consommation de Fioul :

DT = (C x ΔT x n x PCI) / (24 x DJU x i)

C = 1700 L ( j'ai pris la ref des 5 dernières années, pas celle de l'année dernière)
ΔT= 19-(-7) °C
n=rendement chaudière (chaudière de 1993 donc j'ai pris 0.8)
PCI fioul c'est 10.6
DJU du cher = 2400
et i c'est l'intermittence de chauffage = 0.94 dans mon cas.

et là ça me donne une puissance réelle de 6,5 kw à -7°C. on est quand même loin des 15.6 kw de la première formule, voir même moins quand je prend 1500 L de fioul comme cette année.

je compare cette puissance de 6.5 kw à -7°C dans la nomenclature des PAC à la puissance nominale à -7/55°C ( j'ai des radiateurs acier, pas un plancher chauffant basse température )


on m'a proposé une PAC daikin HT alterma H de 18 kw !
la nomenclature dit : puissance à -7°C/60°C demandé=12 kw (hors résistance)

idem pour une zubadan 14kw qui fait du 14kw à -7/55°C aussi



est ce que je fais fausse route ? ou ma méthode n'est pas la bonne ?

ces PAC sont adaptées ou sur-dimensionnées au vu de mes habitudes de chauffages et consommation réelles de fioul. ce qui m'interpelle c'est qu'ils me proposent tous des PAC de plus de 14kw pour l'instant, quand personnellement j'aurais visé 8kw, mais l'expert, ce n'est pas moi.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Bourges (18)
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez sur la page devis pompe à chaleur de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des chauffagistes de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Env. 400 message Roazon (35)
Bonjour,
Déjà évoqué dans un précédent poste.

Faîte vous-même la détermination juste des déperditions, ce n'est pas très compliqué, il faut juste y consacrer du temps, ou faites appel à un bureau d'étude mais ne comptez pas sur les installateurs pour le faire.
Ce n'est pas dans leur compétence et ils n'ont pas le temps.
Ils ajoutent quasi systématiquement une marge de puissance colossale étant donné qu'ils l'estiment en aveugle ou avec de simplissimes règles de calcul ou de par leur croyance et expérience...

Les «avantages» pour l'installateur de surestimer la puissance :
- Pas besoin de connaitre les déperditions, un doigt mouillé plus marges de sécurité est suffisant, gain de temps et compétences.
- Le client n'est jamais mécontent car il a chaud.
- Vendu un système plus gros, donc plus cher.
- Besoin de beaucoup moins de finesse dans les réglages qu'avec une PAC bien dimensionnée, pas à revenir chez le client pour l'ajuster.

Les inconvénients pour le client de surestimer la puissance :
- Il paye plus cher l'installation
- Elle a un moins bon rendement et est plus énergivore, où sont les gains exprimés oralement ?
- Compromet fortement la longévité de la Pac.
Plus nous sommes riches, plus nous polluons et rejetons de CO2.
Et c'est exponentiel.
Messages : Env. 400
De : Roazon (35)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 600 message Déols (36)
Bonjour , prenez une PAC limite en puissance et prévoyez un poêle a bois ou granulés en appoint .
MX
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Déols (36)
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Membre utile Env. 400 message Bourges (18)
didier-simon a écrit:Bonjour , prenez une PAC limite en puissance et prévoyez un poêle a bois ou granulés en appoint .


bonjour,

j'ai déja un poele à bois

et du coup pour vous, la puissance limite c'est quoi ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Bourges (18)
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Membre utile Env. 600 message Déols (36)
Pour la puissance limite , je ne peux pas vous aider , cela dépends de votre maison , de son isolation .
MX
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Messages : Env. 600
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
david.d a écrit:Bonjour,

ces PAC sont adaptées ou sur-dimensionnées au vu de mes habitudes de chauffages et consommation réelles de fioul. ce qui m'interpelle c'est qu'ils me proposent tous des PAC de plus de 14kw pour l'instant, quand personnellement j'aurais visé 8kw, mais l'expert, ce n'est pas moi.

Bonjour

En 2019, j'ai contacté tous les professionnels qualibois dans un rayon de 70 km, et tous les importateurs / fabricants de chaudières à granulés pour obtenir un devis pour chez moi.
J'ai obtenu une dizaine de réponses (dont 2 PAC) dont les puissances allaient de 12 à 50 kW, avec une majorité entre 18 et 25 kW
Le représentant d'un fabricant avait calculé 9 à 10 kW, avec mon accord il a proposé une 12 kW évoluable jusque 18 kW
une personne bossant dans un BE a estimé la puissance nécessaire entre 8 et 9 kW
et en utilisant Archimist j'ai calculé 10 kW
alors pourquoi une PAC triphasée à 25 kW ? pourquoi une chaudière 50 kW ?
aucune idée
en même temps la chaudière 50 kW étant rustique, elle n'était que très légèrement plus chère qu'une 12 kW autrichienne moderne.

Donc passez par un BE, faites une simulation avec Archimist, mais ne vous contentez pas des calculs des chauffagistes.

Il y a d'autres logiciels, il faudrait que je les retrouve.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 400 message Bourges (18)
Bonjour ManuTaden , merci pour le tuyau,

je vais aller voir archimist ce week end pour tester. j'ai encore un "commercial" qui veut mettre une zubadan 14 kw hier soir ....
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Bourges (18)
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Membre utile Env. 400 message Bourges (18)
Bonjour,

2 simulateurs pour aider au dimensionnement chez Vaillant et viessman
:

https://outil-calcul-piece-par-piece.vaillant.fr/heatpump :très simple et efficace

et viessman : https://web.hps.sfereno.com/
beaucoup plus lourd, prend en compte la taille des radiateurs par exemple, la consommation et le prix des énergies que l'ont peut modifier : il est génial

les 2 requièrent un compte "pro" mais pas besoin de siret.


pour résumer : Vaillant : 7.45 kw de déperdition,
Viessman, 9.45 kw avec un * : les consommatiosn réelles sont 25 % plus faible que les consommations "calculées", le logicie s'en rend compte, donc potentiellement entre 7.5 te 9.5 kW de déperdition
mon calcul : 6.5 kw

je pense donc m'orienter vers des PAC capable de faire du 8/10 kw a -7/55°C

ci dessous des images :

Vaillant :



Viessman





Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Bourges (18)
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Membre utile Env. 600 message Déols (36)
Bonjour , pourquoi certains veulent vous installer des PAC surdimentionnées ?
Ben c' est beaucoup plus cher donc rentable pour eux et ça tombera plus facilement en panne car sous utilisé !
MX
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Déols (36)
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 700 message Loire Sur Rhone (69)
Bonjour

Le calcul DJU est bon .

Attention avec ce calcul car le DJU et la consommation varient fortement d'année en année. En 2023 les dju gratuits ne seront connus qu'en Juin. Ne pas faire un dju 2021/2022 avec la conso 2022/2023 car cet hiver la consommation sur Lyon etait 25% moins elevé que le précédent. L'autre type d'erreur c'est que l'on chauffe de plus en plus tard , donc si on ne prend que les DJU des mois de chauffe vous en avez moins. Donc si vous avez moins de DJU, qui est au dénominateur , la déperdition en W/°C augmente...

Mon avis c'est de prendre 30% de marge. Ca donne un resultat autour de 8,5 kW.

Fabrice
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Loire Sur Rhone (69)
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 200 message Drome
Bonjour.
Si cela peut vous aider. J'ai fait l'estimation après la pose de ma PAC, et elle correspond à ce que j'ai.
https://elyotherm.fr/puissance-chauffage
Picto recompense Membre utile
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En cache depuis le mercredi 24 avril 2024 à 02h59
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