DCL obligatoire en CCMI ou dérogation possible ? Résolu

Hello,

Il suffit de lui mettre la norme devant les yeux.

Rfco a écrit:

Hello,

Il suffit de lui mettre la norme devant les yeux.

Bonsoir, 

Merci pour votre réponse 🙂 Donc d'après vous je suis bien dans mon droit pour ce luminaire ?

Car j'ai présenté le même document à deux reprise mais le constructeur reste sur son point de vue, que ce sera DCL et c'est tout :/

Et on est d'accord que ça n'oblige pas que le luminaire soit en place lors de la visite du consuel tant que les fils ont un wago ? 
(on est OK pour l'installer avant le consuel mais refus également) 

Merci 😊 

Dans CONSTRUCTEUR, il y a STRUCTEUR...
Vous ne pouvez malheureusement pas l'obliger si ce n'est pas clairement stipulé sur le contrat que vous avez signé avec lui.

Beone68 a écrit:

Dans CONSTRUCTEUR, il y a STRUCTEUR...
Vous ne pouvez malheureusement pas l'obliger si ce n'est pas clairement stipulé sur le contrat que vous avez signé avec lui.

Il n'est pas non plus indiqué DCL en 54mm. Après dans notre cas le constructeur nous dis que la norme lui impose le DCL. Nous demandons une solution qui lui ait moins coûteuse afin que nous soyons satisfait. 

Si le constructeur fait ce qu'il souhaite tant qu'il respecte le CCMI nous prendrons acte et vérifierons point par point le respect du CCMI. Et à ce jour il y a déjà quelques manquements.

Il est aussi prévu de mettre 23 spots à notre charge (modèle spécifique) où le constructeur se charge (CCMI) de mettre des cloches de protection pour la laine de verre. On apprend ce jour qu'il y aura 23 DCL pour le consuel, à priori pas au bon diamètre avec la cloche de protection derrière le boîtier DCL du coup j'imagine 😅

Avant de signer on nous dis oui à tout, ensuite...

Bonjour,

Que dit exactement le contrat CCMI sur ce point, et notamment la notice descriptive ?

Si il est prévu des spots, alors inutile/idiot de mettre des DCL car là on ne respecte pas la norme au niveau du nombre de points lumineux par protection.

Il faut que les luminaires soient posés si pas de DCL (au pire, que les luminaires soient sur place, fixation percées pour prouver la bonne foi.

Bien dire que si consuel refusé à cause de ça, alors vous paierez la contre-visite.

9a ne sera pas moins cher de faire sans DCL car mise en oeuvre plus compliquée pour le plaquiste pour ressortir les gaines pile-poil au bon endroit

@+

Manu-d.en-haut a écrit:

Bonjour,

Que dit exactement le contrat CCMI sur ce point, et notamment la notice descriptive ?

Bonjour,

Alors dans l'avenant électrique (ayant fait des modifications depuis le CCMI comme on nous indiquait que pour les détails Elec nous verrons lors de l'avenant Elec) :

• Pour les murales concernant ce post : 4 points lumineux muraux sur simple allumage
• Pour les spots sous la laine de verre à l'étage où ils veulent mettre un DCL : 4 points lumineux (avec boitiers protection spot au dessus) sur simple allumage
• Pour les spots au rdc : 10 points lumineux sur simple allumage (spot à la charge du client)

Pour les murales, nous n'avions pas connaissance de ces DCL obligatoire lors des rdv et je ne vois pas ce qui les embête à ne pas mettre de DCL lorsque je relis la norme.
Concernant les spots on c'est un peu fait avoir j'ai l'impression, à l'oral on aura juste à brancher nos spots. Là c'est plutôt nous devrons agrandir les perçage des DCL de 5 mm (pas simple à faire avec 5m de plafond par endroit, poussière..etc).

Merci en tout cas 

Rfco a écrit:

Si il est prévu des spots, alors inutile/idiot de mettre des DCL car là on ne respecte pas la norme au niveau du nombre de points lumineux par protection.

Il faut que les luminaires soient posés si pas de DCL (au pire, que les luminaires soient sur place, fixation percées pour prouver la bonne foi.

Bien dire que si consuel refusé à cause de ça, alors vous paierez la contre-visite.

9a ne sera pas moins cher de faire sans DCL car mise en oeuvre plus compliquée pour le plaquiste pour ressortir les gaines pile-poil au bon endroit

@+

Merci des précisions 🙂 Nous avons proposé de les mettre, ou même de les faire mettre par eux (quitte à payer), mais, je cite le conducteur de travaux :

"Le consuel se fait durant la construction et je n'autorise pas de travaux de la part des clients avant la réception définitive des travaux, nous mettrons donc en place un boîtier DCL pour le consuel."

C'est cher une contre-visite du consuel ? Nous pouvons être présent lors de la visite ?

Merci en tout cas

Pfff, c'est du pipeau. Lorsque c'est un professionnel qui fait l'électricité, le consuel passe sur 1 chantier de temps en temps, il ne s'amuse pas à les faire tous si l'électricien a prouvé son sérieux sur d'autres chantier.
Pour les constructeurs, c'est pire : les maisons sur catalogue ne sont pas contrôlés une fois que le modèle témoin est validé ou alors une sur cinquante !

Donc je doute que le consuel passe pour vérifier. Après, une visite de consuel, c'est quelques centaines d'euro, mais s'il n'a pas validé le chantier (sans forcément avoir fait une visite), ERDF ne fera pas le raccordement électrique. Vous ne pourrez donc pas tester les équipements électriques à la remise des clés et serez fondés à mettre tous ces équipements en réserve, ce que le constructeur ne veut bien évidemment pas.

Bonjour,

Normalement : pas de Consuel = pas appel de fonds des 95%, car maison pas terminée
(ou alors c'est un appel de fonds anticipé, ce qui est un délit pénal).

Beone68 a écrit:

Pfff, c'est du pipeau. Lorsque c'est un professionnel qui fait l'électricité, le consuel passe sur 1 chantier de temps en temps, il ne s'amuse pas à les faire tous si l'électricien a prouvé son sérieux sur d'autres chantier.
Pour les constructeurs, c'est pire : les maisons sur catalogue ne sont pas contrôlés une fois que le modèle témoin est validé ou alors une sur cinquante !

Donc je doute que le consuel passe pour vérifier. Après, une visite de consuel, c'est quelques centaines d'euro, mais s'il n'a pas validé le chantier (sans forcément avoir fait une visite), ERDF ne fera pas le raccordement électrique. Vous ne pourrez donc pas tester les équipements électriques à la remise des clés et serez fondés à mettre tous ces équipements en réserve, ce que le constructeur ne veut bien évidemment pas.

Merci des infos, c'est une maison sur mesure d'un constructeur pourtant bien réputé dans le secteur

Quelle galère pour un si petit détail quand même. On se casse la tête à faire un truc sympa, on s'endette sur 25 ans, et on vient nous gâcher tout ça sans vrai motif et sans même que ce soit une question de coût. 

Une contre-visite consuel, OK.

Ca arrive

Reste à savoir POURQUOI.

Si à cause de cette demande particulière, il est vrai qu'ils risquent (si jugé hors normes) plus de vérifications à l'avenir plutôt que d'avoir le sésame sans vérifs et c'est ça qui les dérangent, pour eux, cela représente des risques.

Rfco a écrit:

Une contre-visite consuel, OK.

Ca arrive

Reste à savoir POURQUOI.

Si à cause de cette demande particulière, il est vrai qu'ils risquent (si jugé hors normes) plus de vérifications à l'avenir plutôt que d'avoir le sésame sans vérifs et c'est ça qui les dérangent, pour eux, cela représente des risques.

On va laisser faire du coup s'ils sont libre de refuser par rapport au CCMI mais s'ils s'amusent à mettre 10 DCL à la place des espaces pour les 10 spots de la cuisine nous le signalerons au consuel afin que ça ne passe pas par rapport à la limite de 8   Nous commençons à regretter ce constructeur, c'est oui à tous dans les paroles, mais une fois sur le terrain c'est non à tout. Assez dommage de ne pas avoir des échanges cordiaux car nous seront chiants par la suite sur le moindre détail qui n'ira pas.

Et c'est assez embêtant de devoir aller reboucher des trous et repeindre sur une maison neuve...

Je pense que le problème est assez lié à notre conducteur de travaux qui nous contredit sur tout. Exemple récent, il tient tête qu'un sèche serviette ne peut pas peser plus de 30kg et qu'il n'est donc pas nécessaire de renforcer le placo. Je bosse pourtant chez le fabricant du sèche serviette de 36kg que l'on souhait mettre.

Merci à vous tous pour vos précieux conseils et avis en tout cas 

Bilan avec le constructeur ce matin :

• Appel du responsable elec ouvert et avec la volonté de trouver une solution : ok pour que nous installions nous même l'ensemble de nos spots et quasi ok pour nos appliques
• Conducteur de travaux, 30min plus tard par mail: refus, son " technicien ingénieur électricité" de la Socotec lui dit que c'est non pour le consuel, que la norme oblige le DCL. Interdiction de venir sur le chantier faire des travaux depuis décembre suite à un changement de politique dans la société pour poser nos spots.

Nous devrons donc : 

• Reprendre les 23 perçage des spots
• Reboucher 4 trous et refaire la peinture

Top pour une maison neuve 

Le technicien ingénieur autorise 10 DCL sur un disjoncteur au passage j'ai l'impression (sauf si c'est possible deux disjoncteurs sur un interrupteur simple allumage ?)

Chip n Dale a écrit:

Le technicien ingénieur autorise 10 DCL sur un disjoncteur au passage j'ai l'impression (sauf si c'est possible deux disjoncteurs sur un interrupteur simple allumage ?)

Hello,

Faut qu'il arrête de prendre ses rêves pou une réalité

Deux circuits sur un inter unipolaire c'est non, sauf à passer par un contacteur

Salut, pour le consuel chez moi (j' ai fait l' elec) j' ai acheté des DCL pour ne pas prendre de risques mais pour rien vu que j' ai été obligé de les retirer pour poser mes luminaires avec des boites normales ...je doit en avoir pour 200€ dans un sac ca met un peu les glandes...mais j' ai eu le fameux document sans contre visite.

Une solution évoquée, j'attend la confirmation pour être sûr d'avoir bien tout compris, serait des DCL non encastrable mais en applique comme pour l'extérieur. Solution qui serait intéressante en faisant attention à fixer le boitier dans la bande des 30mm de notre luminaire. Plutôt une bonne idée constructive qui conviendrait à tous si j'ai bien compris.

Pour les spots j'ai évoqué l'idée d'un perçage en 70mm + joint silicone pour réduire le diamètre ensuite pour leur DCL Peut-être une mauvaise idée ou pas. Ce serait galère d'agrandir tous les perçages.

Il y a des solutions pour passer à 70mm

Sinon, poser des DCL au plafond qui soient aux normes est chronophage, donc rares sont ceux qui le font (bah oui, chaque DCL doit pouvoir supporter 25kg et doit être repris sur la structure du bâtiment)

Bonjour, pour ce qui est du perçage en 68mm au lieu de 70 si plafond en placo ça ne représente rien à faire ( un tour de cuter avant la pose), pour les dcl en applique voir avec l'électricien du chantier ( le coup de l'ingénieur Socotec, ça sent le pipeau, je vois pas ce qu'un mec de la Socotec fais chez un CCMI)

Dexou63 a écrit:

Bonjour, pour ce qui est du perçage en 68mm au lieu de 70 si plafond en placo ça ne représente rien à faire ( un tour de cuter avant la pose), pour les dcl en applique voir avec l'électricien du chantier ( le coup de l'ingénieur Socotec, ça sent le pipeau, je vois pas ce qu'un mec de la Socotec fais chez un CCMI)

Pour agrandir un trou il existe des solutions toutes faites (700698 par exemple)


SOCOTEC ne sait rien des normes en domestique (ce n'est pas leur boulot), il ne sont donc pas une référence en la matière

Oui sinon même sans adaptateur, avec une scie cloche dans une autre sur le même porte outil, ça marche très bien

Dexou63 a écrit:

Oui sinon même sans adaptateur, avec une scie cloche dans une autre  sur le même porte outil, ça marche très bien

Montre moi ta solution STP

Chip n Dale a écrit:

" technicien ingénieur électricité" de la Socotec

LOL !
Il est technicien ou ingénieur ? C'est bien à la Socotec qu'ils se sont adressés, par à la Cotorep

Pour agrandir un trou, il n'y a pas de problème. C'est pour le reduire que c'est moins propre.
Pour agrandir un trou, il suffit de prendre une scie cloche et une planche ni trop fine ni trop épaisse (genre entre 8 et 15mm):
- percer un trou à la scie cloche dans la planche
- bien poncer le trou dans la planche pour que ce soit bien plat
- enlever la mèche de la scie cloche
- utiliser la planche comme gabarit pour positionner la scie cloche par rapport au trou à agrandir
- percer

Il est possible de rajouter une poignée sur la planche s'il faut percer >20 trous, pour faciliter le maintien
Il est aussi possible de coller une feutrine au dos de la planche pour qu'elle ne marque pas le plafond tout neuf (mais ça risque de glisser un peu plus au début du perçage des trous au plafond).

a+
Beone

Merci pour toutes vos solutions ne pouvant citer tous vos messages 

Effectivement agrandir un trou reste possible (et merci pour vos idées et solution que je garde sous le coude  ). Mais au prix où on paye ce constructeur c'est inadmissible de devoir le faire nous mêmes alors que c'était ok pour du 70mm, surtout sur 23 spots. Et nous avons 4 spots a plus de 5m de haut dans une trémie donc pas tip top les travaux en hauteurs ^^

Le plus embêtant c'était les murales mais ça semble se résoudre.


Et entièrement d'accord avec vous pour la Socotec, d'où mes guillemets sur le "technicien ingénieur" étant moi-même ingénieur   Surement du pipeaux. Tout comme le fait qu'ils voulaient faire passer nos eaux pluviales dans le drain car ce serait toléré alors que je n'ai vu que des avis contraintes ici...

Merci beaucoup en tout cas, ça fait plaisir d'avoir autant de retour 

Cher ? Tout et relatif ! Plus on achète de certificats, moins on paie à l'unité.
Pour être présent lors du passage du consuel, je faudrait déjà qu'il passe. Bien souvent, un professionnel n'a qu'une seule visite par an sur ces chantiers. (sauf pour des parties communes, commerce ou autres)

Bonjoir
Et pourquoi ne pas mettre un seul DCL au plafond ?
Vous percez ensuite l'emplacement de spots
Et vous passez un cable d'un trou à l'autre ( s'il ne sont pas loin c'est faisable)
Bien repéré au préalable les éventuels obstacles.

Ou pourquoi ne pas leur faire poser directement les spots ?
Certes un peu plus cher mais vous éviterez tous ces tracas.

Ou alors mettre des spots avec un diamètre de perçage de 68

Carminas a écrit:

Bonjoir
Et pourquoi ne pas mettre un seul DCL au plafond ?
Vous percez ensuite l'emplacement de spots
Et vous passez un cable d'un trou à l'autre ( s'il ne sont pas loin c'est faisable)
Bien repéré au préalable les éventuels obstacles.

Car on a payé pour qu'il le fasse eux même 😅 

Carminas a écrit:

Ou pourquoi ne pas leur faire poser directement les spots ?
Certes un peu plus cher mais vous éviterez tous ces tracas.

C'est ce que nous souhaitions, mais le constructeur ne proposait pas notre modèle de spot (Philips hue Centura). Et il ne veut pas poser ce qu'il n'a pas acheté pour des histoires d'assurance. 

Chip n Dale a écrit:

le constructeur ne [...] veut pas poser ce qu'il n'a pas acheté pour des histoires d'assurance. 

Ca peut être compréhensible pour du matériel d'origine inconnue, mais pour du matériel de marque reconnue (Phillips), c'est simplement qu'il n'a pas envie de s'embêter à satisfaire son client.

Beone68 a écrit:

Chip n Dale a écrit:

le constructeur ne [...] veut pas poser ce qu'il n'a pas acheté pour des histoires d'assurance. 

Ca peut être compréhensible pour du matériel d'origine inconnue, mais pour du matériel de marque reconnue (Phillips), c'est simplement qu'il n'a pas envie de s'embêter à satisfaire son client.

On est d'accord 👍 Mais l'excuse c'est si c'est volé... Etc
Ils vont peut être accepter les 4 qui sont dans notre trémie à plus de 5m,c'est déjà ça ^^ Assez dommage un constructeur de maison sur mesure de ne pas sortir de leurs habitudes pour commander ce matériel par exemple. Idem nous voulions des portes intérieurs effet bois mais ils n'ont jamais fait 

Hello,

Il leur suffirait de mettre sur leur facture :


Pose de spots fournis par le client.


Ainsi, aucune garantie de leur part


@+

Bonjour 

Rfco a écrit:

Hello,

Il leur suffirait de mettre sur leur facture :


Pose de spots fournis par le client.


Ainsi, aucune garantie de leur part


@+

C,est surtout un peut de bonne volonté qu'ils leurs faudrait 

Rfco a écrit:

Hello,

Il leur suffirait de mettre sur leur facture :


Pose de spots fournis par le client.


Ainsi, aucune garantie de leur part


@+

Techniquement, c'est presque ce qui est indiqué dans notre CCMI :

Il y a aussi la méthode à l'ancienne qui fonctionne encore très bien, celle qui ce faisait avant qu'il face tout mettre sous contrat ! Politesse, gentillesse, bonne bière,

plaquisteheureux a écrit:

Il y a aussi la méthode à l'ancienne qui fonctionne encore très bien, celle qui ce faisait avant qu'il face tout mettre sous contrat ! Politesse, gentillesse, bonne bière, 

C'est ce que nous faisons depuis le début, mais rien à faire avec notre conducteur de travaux là où les autres corps de métiers semblent plus flexible.

Plein de promesses à l'oral, mais maintenant ce sera ce qui est écris sur le contrat sans négociation possible. Le constructeur était connu pour donner les clefs en cours de construction, argument assez convainquant pour la confiance et pour signer par exemple, mais depuis Décembre ils ne le font plus.

A cheval sur les règles mais ça ne respecte pas pour autant les préconisations indiqués dans notre étude de sol par exemple sous pré-texte qu'elle fait confiance à la personne qui a fait les plans d'exécutions 

Je vous tient au courant de la solution finale   Hâte d'avoir une maison avec un éclairage full Philips Hue 

Bonjour, pour agrandir un trou, avec deux scie l’une dans l’autre et une bonne perceuse ça se fait bien 

Dexou63 a écrit:

Bonjour, pour agrandir un trou, avec deux scie l’une dans l’autre et une bonne perceuse ça se fait bien 

Hello,
Pas besoin d'une bonne perceuse, une visseuse sur batterie capable de faire un trou de scie cloche suffit, j'en ai déjà parlé sur l'actuelle discussion : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-460814-dcl-obligatoire-ccmi-derogation.php#6262558



@+

Merci des conseils ? Nous allons essayé que ce soit bon à la livraison comme prévu initialement et au pire on aura des solutions grâce à vous 

Un petit retour quand même   On a réussi à avoir ce qu'on voulait pour nos appliques même s'il aura fallut se battre :



Très content du rendu, il y en a 4 comme celle-là.

Encore merci à vous