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Comment choisir son climatiseur réversible monosplit ?

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Env. 2000 message Riom (63)
Bonjour,
Je souhaiterais profiter des promo de fin de saison pour installer un climatiseur réversible monosplit dans ma grande pièce à vivre. Il me permettrait de faire du froid en été, et de faire du chaud à mi-saison sans avoir à mettre en route le plancher chauffant (le matin par exemple avant que le soleil ne tape sur les baies). Je ne demande pas un appareil capable de mettre toute ma pièce à 22°C en été, mais juste un appareil capable de faire baisser la température (et humidité) de 28/29 à 25/26°C.

J'ai déjà regardé pas mal de sites, mais n'ai trouvé absolument nul part ce qui explique la différence de prix. Pour la puissance que je vise (~3500W), les prix vont de 300 à 3000€.
Je veux bien qu'il y ait une différence de qualité, design, robustesse du compresseur (et encore, ils sont souvent de mêmes marques), mais là je suis perplexe pour faire un choix. Je suis prêt à mettre le prix s'il y a un intérêt, mais dans ce cas je veux savoir où passe mon argent ... et pour l'instant je ne trouve pas.

Sachant que cet appareil n'est pas destiné à fonctionner quotidiennement 10h par jour, j'ai suis bien tenté par un modèle intermédiaire à installer soi-même, mais là encore, pas facile de faire choix. Voilà 2 modèles qui ont retenus mon attention:
- Un DeLonghi à 679€: http://www.cdiscount.com/electromenager/climatiseur-ventilat[...]trilist=0&numpage=1
- Un Peekton à 341€: http://www.cdiscount.com/electromenager/climatiseur-ventilat[...]trilist=0&numpage=1

Je suis plus attiré par le Delonghi ... mais je me dis que je peux acheter un deuxième Peekton pour le même prix si le Delonghi tombe en panne !

Tous vos avis et expériences sont les bienvenus. (et des sites discount aussi Smile )
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Ne vous prenez pas la tête pour une installation aérothermique...

Allez dans la section devis pompe à chaleur air/air du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-40-devis_pompe_a_chaleur_air_air.php
 
Env. 200 message 77 (77)
déja il y a différent type de gaz, le peekton possède un gaz qui n'est plus d'actualité (r407, car poluant) préférez le R410.
Ensuite il ya une grosse différence entre un dc inverter ou pas, à priori aucun des deux ne le sont alors qu'au prix du delonghi on en trouve sans problème.
Le dc inverter pour résumer permet de réduire énormément la consommation car il peux réguler le fonctionnement, tandis que ce qui ne le sont pas fonctionne en gros en "ON" / "OFF".
Après tu peux regarder la puissance consommée par rapport à la restituée (COP), pour quelle longeur de connexion sont ils chargé ...
La delonghi propose des connexions rapide se qui permet de ne pas faire le vide d'air des connexions donc pas besoins d'un installateur.
http://maisonduloing.site.voila.fr/
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Messages : Env. 200
De : 77 (77)
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Env. 2000 message Riom (63)
Le delonghi n'est effectivement pas mentionné "Inverter", mais vu les rendements (EER "froid"= 3.21, COP "chaud" =3.46), je pensais qu'il l'était.

Bonne remarque pour le gaz, je n'avais pas fait attention.

SI tu as des bonnes adresses, je suis preneur. Merci.
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Env. 2000 message Riom (63)
Bon, je vous fais le point de mes recherches après visites de plusieurs site et discussion avec des pros:
- Le gros avantage de l'Inverter (même si ce n'est pas le seul) est de pouvoir fonctionner par -15°C dehors pour faire du chaud, alors qu'un réversible normal s'arrêtera vers 0°C.
- Le gaz R410 est actuellement la norme car il possède un meilleur rendement. On trouve encore de nombreux appareil en R407 ... qui n'est absolument pas polluant à l'inverse de l'ancien R22.

Bilan des courses dans mon cas: vu qu'un modèle Inverter coute le double d'un modèle normal, je me passerai de cette technologie ... même si son fonctionnement est un peu plus économique qu'un non-inverter. J'ai le choix ensuite entre des modèles R407 ou R410, je vais donc voir en fonction des prix et dispo, notamment dans la marque Alpatec qui propose des modèles prêts à installer soi même sans passer par un pro.

Je vous recommande le site www.myclim.com aussi bien au niveau prix qu'au niveau conseils.
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Bruno63 a écrit:Bon, je vous fais le point de mes recherches après visites de plusieurs site et discussion avec des pros:
- Le gros avantage de l'Inverter (même si ce n'est pas le seul) est de pouvoir fonctionner par -15°C dehors pour faire du chaud, alors qu'un réversible normal s'arrêtera vers 0°C.
- Le gaz R410 est actuellement la norme car il possède un meilleur rendement. On trouve encore de nombreux appareil en R407 ... qui n'est absolument pas polluant à l'inverse de l'ancien R22.

L'inverter permet de la variation de vitesse du compresseur, et donc une variation de la puissance consommé et restituée, avec un aspect plus économique et moins d'appel de puissance au démarrage. Les autres sont dits mono-allures et fonctionne en mode binaire (on/off). Mais tous sont susceptibles de fonctionner à -15/-20°C, et c'est de ce point de vue que le gaz rentre en jeu, le R407 étant plus limité il me semble.
Le R22 permettait de meilleurs COP je crois, mais il est interdit à la vente sur des appareils neufs normalement.
Au fait, tous ces gaz sont polluants, le R22 est nocif pour la couche d'ozone, les autres sont des gaz à très fort effet de serre. Mais aucun de ecs gaz n'est censé s'échapper.

le problème de ne pas passer par un pro, c'est :
test d'étanchéité ( à 50 bars et à l'azote)
séchage des conduites à la pompe à vide (une micro-goutte d'eau et tu auras des soucis). Certains constructeurs demandent 2 heures de pompe à vide avant la mise en pression.
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Env. 2000 message Riom (63)
Citation: tous sont susceptibles de fonctionner à -15/-20°C, et c'est de ce point de vue que le gaz rentre en jeu, le R407 étant plus limité il me semble.

Tous sont susceptibles ... mais aucun en le fait en réalité. De tout ce que j'ai vu, seuls les Inverter R410 descendent à -15°C (car ils intègrent une résistance pour dégivrer le groupe extérieur), ces -15°c étant une des clauses pour bénéficier du crédit d'impot notamment. Je n'ai trouvé aucun non-inverter qui descente à cette température. Les meilleurs comme Daikin donnent -10°C ... mais au prix de quel rendement.

Citation: le problème de ne pas passer par un pro, c'est :
test d'étanchéité ( à 50 bars et à l'azote)
séchage des conduites à la pompe à vide (une micro-goutte d'eau et tu auras des soucis). Certains constructeurs demandent 2 heures de pompe à vide avant la mise en pression.

En ce qui concerne l'installation, la gamme Alpatec est conçue (et garantie) d'origine pour être installée par un particulier: les tuyaux sont séchés en usine et sont bouchés. Ils sont "débouchés" mécaniquement lors de la connexion du raccord "à crosse". Pas de fausse manip possible. Delonghi fait des raccords similaires aussi.

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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Bruno63 a écrit:
Citation: tous sont susceptibles de fonctionner à -15/-20°C, et c'est de ce point de vue que le gaz rentre en jeu, le R407 étant plus limité il me semble.

Tous sont susceptibles ... mais aucun en le fait en réalité. De tout ce que j'ai vu, seuls les Inverter R410 descendent à -15°C (car ils intègrent une résistance pour dégivrer le groupe extérieur), ces -15°c étant une des clauses pour bénéficier du crédit d'impot notamment. Je n'ai trouvé aucun non-inverter qui descente à cette température. Les meilleurs comme Daikin donnent -10°C ... mais au prix de quel rendement.

Forcément le rendement chute. Mais ce n'est pas un rendement justement (<1), ça reste un COP.
Je n'ai pas détaillé tes modèles, mais la plupart des modèles Daikin fonctionne jusqu'à -15°C, et les monosplits commerciaux de cette marque, type RZQ, jusqu'à -20°C
Je ne connaissais pas cette clause pour le CI. Tu es sur ? parce qu'en France, les zones à température de référence -15°C sont rares.
Si tu ne fais pas intervenir un pro, oublie le CI.
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Env. 2000 message Riom (63)
le credit d'impot pompe à chaleur

PAC Air / Air

Le taux du crédit d'impôt est de 50% pour les installations en 2006 aux conditions suivantes :

• Appareil destiné en priorité au chauffage d'un appartement ou d'une villa (logement principal dans tous les cas, qu'il soit neuf ou ancien)
• Dans les conditions d'essais prévu dans le cadre de la norme 14511-2 pour les pompes à chaleur air/air il faut :

une puissance nominale supérieure ou égale à 5 kW (pour une température extérieure de +7°C)
un COP (coefficient de performance) supérieur ou égal à 3
• Toutes les pièces de vie sont équipées d'une unité terminale et disposent d'un organe de régulation
• La pompe à chaleur doit être de type Multi postes (y compris VRV) ou gainable
• Le fonctionnement de la pompe à chaleur doit être assuré jusqu'à une température extérieure de -15°C
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Membre utile Env. 4000 message Eure (normandie) (27)
Je suis dans le même cas que Bruno63, mais je ne m'y connais pas du tout.
Je trouve que ses arguments sont bons pour une utilisation sporadique et limité dans le temps.
N'hésite pas à commenter tes recherches et ton installation une fois l'achat fait Smile
Bonne continuation Wink
Maison Extraco (Eure 27)-
Début 17 avril 2015 -Fin 17 avril 2016
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de http://construiremaisonextraco.blogspot.fr/
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Env. 2000 message Riom (63)
J'ai fait mon choix: ce sera un Alpatec CSMR53 ( http://www.myclim.com/product_info.php?manufacturers_id=12&a[...]d=12&products_id=57 )

Voilà le calcul qui m'a fait partir sur un modèle non-inverter:
Puissance absorbée max: 1.9kW (je prends la puissance max, même si ça ne sera pas le cas en continu en fonctionnement)
Durée d'utilisation: 90 jours à 8h/jour (moitié en froid l'été, moitié à mi-saison en chaud ... sachant que sur un été comme celui-ci, la clim aurait été mise en route au max une dizaine de fois)
Prix du kW/h: 0.058€
-> ça fait un coût d'utilisation d'environ 100€ / an

en admettant que l'Inverter de même puissance me fasse gagner 20 à 30% en coût d'utilisation, soit ~30€, j'en aurais pour pas loin de 20 ans pour amortir son surcoût à l'achat de 650€ ... et d'ici là, mon appareil sera mort et on aura inventé la clim bluetooth W00t
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Membre utile Env. 4000 message Eure (normandie) (27)
Bruno63 a écrit:en admettant que l'Inverter de même puissance me fasse gagner 20 à 30% en coût d'utilisation, soit ~30€, j'en aurais pour pas loin de 20 ans pour amortir son surcoût à l'achat de 650€ ... et d'ici là, mon appareil sera mort et on aura inventé la clim bluetooth W00t

Tu as bien raison... Mais le jour où le blutooth refroidira, les poules auront des dents Tongue
Maison Extraco (Eure 27)-
Début 17 avril 2015 -Fin 17 avril 2016
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de http://construiremaisonextraco.blogspot.fr/
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Env. 2000 message Riom (63)
jeanlou a écrit:les poules auront des dents Tongue

parle pas trop vite, avec ce qu'on leur donne à manger en élevage, ça viendra peut être plus vite qu'on ne le pense W00t
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Bruno63 a écrit:
Prix du kW/h: 0.058€

Tempo ?

Je ne me suis pas servi de ma clim jusqu'à aujourd'hui, une fois pour tester le mode clim en avril je crois, c'est tout
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Env. 1000 message Quelque Part En Bourgogne, Au Milieu Des Vignes (21)
Bruno63 a écrit:en admettant que l'Inverter de même puissance me fasse gagner 20 à 30% en coût d'utilisation, soit ~30€, j'en aurais pour pas loin de 20 ans pour amortir son surcoût à l'achat de 650€ ... et d'ici là, mon appareil sera mort et on aura inventé la clim bluetooth W00t


Certes mais il y a aussi un aspect environnemental dont il faudrait tenir compte. Déjà qu'une climatisation bouffe beaucoup d'électricité, alors autant mettre un peu plus pour réduire cette consommation "inutile".
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Env. 2000 message Riom (63)
fredoche a écrit:
Bruno63 a écrit:
Prix du kW/h: 0.058€
Tempo ?

Erreur de recopiage, j'ai noté la valeur du kwh ... mais du boulot (je travaille sur les éco d'énergie).

A la maison je le paye 0.077€. Le calcul a bien été fait avec cette valeur.
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Env. 2000 message Riom (63)
3rr0r404 a écrit:Certes mais il y a aussi un aspect environnemental dont il faudrait tenir compte. Déjà qu'une climatisation bouffe beaucoup d'électricité, alors autant mettre un peu plus pour réduire cette consommation "inutile".

C'est un raisonnement que j'applique souvent, mais je me suis dit que 100€ sur une facture totale d'énergie (élec+gaz) du domicile de ~1500€ étaient relativement négligeables. Ça n'empêche pas que tu as raison.

Autre "détail" qui m'a conforté dans mon choix: les inverter embarquent beaucoup d'électronique chère à remplacer en cas de panne.
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Photographe pro Env. 9000 message Ouest Lyon (69)
reflechi bien Bruno,

vu la taille et le volume de ta piece a rafraichir,
il serait peut etre bon de partir sur un Bi-split,
meilleure repartition des flux d'air et donc meilleur rendement.
deux appareils qui soufflent moyennement font aussi moins de nuisances sonore qu'un seul appareil qui souffle plein pot.
deux petite unités peuvent aussi etre plus petite et esthetiques qu'un grosse...
http://bastide.forumconstruire.com

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Env. 2000 message Riom (63)
L'idée est bonne ... par contre avec cette solution, le budget explose(x2 au mini, x3 ou x4 réaliste) car il n'existe pas de bi-split à poser soit-même.

J'avais éliminé cette solution rapidement car avec des plafonds rampants partout, j'étais très limité dans l'emplacement et je me serais retrouvé à mettre les deux unités murales à 2m l'une de l'autre.

Dernier point, tous les bi-split que j'ai vus sont fait pour climatiser 2 pièces. Réunies dans une même pièce, je ne sais pas si chaque console avec sa propre régulation fonctionnerait idéalement.

L'appareil que j'ai choisi a une puissance de froid de 6kW ... il ne devrait donc pas tourner à vitesse max souvent.
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Bruno63 a écrit:

A la maison je le paye 0.077€. Le calcul a bien été fait avec cette valeur.

Tu as un tarif particulier ou tu fais une pondération HC/HP ? Sinon le tarif kWh classique EDF, c'est 0,1085€
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Picto recompense Membre utile
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Env. 2000 message Riom (63)
Tu me fais remarquer une erreur: je suis bien à 0.0778€ ... mais HT ! Ça fait 0.093€ TTC.

Je n'ai pas d'HC/HP et il ne me semble pas avoir de tarif particulier.
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