Drain périphérique : recommendation peu claire de la G2 AVP

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robinl Picto info

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Le 24/07/2023 à 15h40 Env. 10 message Haute Garonne

Bonjour,

Je fait construire une maison en CCMI en Haute Garonne.
Le constructeur a fait réaliser une étude géotechnique G2 AVP (comme prévu). J'ai en ma possession les conclusions de l'étude mais pas le rapport final complet (dispo d'ici une semaine me dit le géotechnicien).
Le terrain étant argileux (argile sableuse), les préconisations de l'études stipulent des fondations sur plots à encrer sur la marne altérée, à 2.30m du TN.
Je précise également que le terrain est pente d'environ 7-8% dans une direction, et 2-3% dans une autre.
Pas de réel soucis sur cet aspect là de l'étude.

En revanche, concernant la partie "Hydrogéologie et drainage", il est stipulé "Il sera aussi conseillé de mettre en place un drain périphérique pour gérer les infiltrations et circulations d’eau superficielles"

Que veut dire conseillé exactement ? Pas nécessaire mais optimum ?
Lorsque je signal cette mention à mon constructeur par email, sa réponse est qu'il n'y a pas besoin de drain périphérique car "votre maison est sur pieux et longrines"

Je viens de recevoir cette réponse qui ne me satisfait absolument pas dans le sens où le DTU 20.1 P3 stipule que "La conception globale du réseau de drainage dépend à la fois de la surface, du relief et de la nature du terrain à assainir, du nombre et de la densité des bâtiments implantés sur le terrain, ainsi que de la profondeur de leur encastrement."
Donc il n'est absolument pas correct de ne considérer uniquement la nature des fondations...

La notice descriptive de mon CCMI inclut bien la réalisation d'un drain périphérique.

Avant d'exiger à mon constructeur la réalisation de ce drain, j'ai appelé le géotechnicien (enfin je n'ai parlé qu'à la personne en charge de l'administratif) qui me réaffirme que ce n'est pas forcément "obligatoire mais conseillé". Que dois-je en comprendre ? Est-ce normal d'être aussi peu affirmatif et détaillé dans une G2 AVP ?
Dois-je exiger plus de précisions par écrit du géotechnicien (mais je ne suis pas leur donneur d'ordre direct) ?

Je suis d'avis de demander formellement la réalisation du drain en tenant compte des conseils de la G2 AVP.

Lithologie:

Prescription (générique) pour terrain en pente:

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Le 24/07/2023 à 16h21 Membre super utile Env. 900 message Yvelines

Bonjour,

Vous dites que dans votre notice descriptive, il est prévu la réalisation d'un drain.
Si oui, alors pourquoi exiger quelque chose qui est prévue ?

Le constructeur a-t-il changé d'avis entretemps ?

Mon récit: https://www.forumconstruire.com/recits/recit-38274.php

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Le 24/07/2023 à 16h25 Env. 10 message Haute Garonne

barosmota a écrit:Bonjour,

Vous dites que dans votre notice descriptive, il est prévu la réalisation d'un drain.
Si oui, alors pourquoi exiger quelque chose qui est prévue ?

Le constructeur a-t-il changé d'avis entretemps ?

En effet, il est prévu la réalisation d'un drain périphérique dans la notice descriptive. J'exige donc la simple réalisation de ce que j'ai signé. Je ne fais que rappeler au constructeur ce qu'il a prévu et semble avoir oublié.

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Le 24/07/2023 à 16h32 Membre super utile Env. 900 message Yvelines

robinl a écrit:En effet, il est prévu la réalisation d'un drain périphérique dans la notice descriptive. J'exige donc la simple réalisation de ce que j'ai signé. Je ne fais que rappeler au constructeur ce qu'il a prévu et semble avoir oublié.

Euh ... il n'a pas le droit de ne pas faire ce que vous signé et payé !
La construction est à quel stade ?

Le pourtour des fondations a-t-il été déjà remblayé ?

Mon récit: https://www.forumconstruire.com/recits/recit-38274.php

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Le 24/07/2023 à 16h38 Env. 10 message Haute Garonne

barosmota a écrit:
robinl a écrit:En effet, il est prévu la réalisation d'un drain périphérique dans la notice descriptive. J'exige donc la simple réalisation de ce que j'ai signé. Je ne fais que rappeler au constructeur ce qu'il a prévu et semble avoir oublié.

Euh ... il n'a pas le droit de ne pas faire ce que vous signé et payé !
La construction est à quel stade ?

Le pourtour des fondations a-t-il été déjà remblayé ?

Tout à fait.
En fait mon doute vient seulement du fait que le géotechnicien ne fait que "conseiller" plutôt que de préconiser formellement. De plus, la lecture de certains sujets du forum sur les sols argileux et le drainage périphérique (ou sa contre indication) m'ont apporté davantage de confusion je dois l'avouer...

Les fondations n'en sont qu'aux têtes de plôt (boisseaux), l'étude des longrines préfa n'est pas encore terminée, donc j'ai un peu de temps. Je ne vois pas de remblais avant 2-3 semaines au bas mot.

Je précise que l'étude de sol a été faite après signature du CCMI, donc a l'époque on n'avait pas de confirmation sur la nature du sol (et donc le type de fondation). Donc le drain périphérique doit être inclus par défaut dans les notices de mon constructeur, et aujourd'hui il essaie de ne pas le faire en argumentant que la nature des fondations lui permet de s'affranchir de drainer...

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Le 24/07/2023 à 16h54 Membre super utile Env. 900 message Yvelines

robinl a écrit:
barosmota a écrit:
robinl a écrit:En effet, il est prévu la réalisation d'un drain périphérique dans la notice descriptive. J'exige donc la simple réalisation de ce que j'ai signé. Je ne fais que rappeler au constructeur ce qu'il a prévu et semble avoir oublié.

Euh ... il n'a pas le droit de ne pas faire ce que vous signé et payé !
La construction est à quel stade ?

Le pourtour des fondations a-t-il été déjà remblayé ?

Tout à fait.
En fait mon doute vient seulement du fait que le géotechnicien ne fait que "conseiller" plutôt que de préconiser formellement. De plus, la lecture de certains sujets du forum sur les sols argileux et le drainage périphérique (ou sa contre indication) m'ont apporté davantage de confusion je dois l'avouer...

Les fondations n'en sont qu'aux têtes de plôt (boisseaux), l'étude des longrines préfa n'est pas encore terminée, donc j'ai un peu de temps. Je ne vois pas de remblais avant 2-3 semaines au bas mot.

Je précise que l'étude de sol a été faite après signature du CCMI, donc a l'époque on n'avait pas de confirmation sur la nature du sol (et donc le type de fondation). Donc le drain périphérique doit être inclus par défaut dans les notices de mon constructeur, et aujourd'hui il essaie de ne pas le faire en argumentant que la nature des fondations lui permet de s'affranchir de drainer...

Etant passé par là, j'ai envie de vous dire que tant que le remblais autour des fondations n'est fait, rien ne vous permet de l'accuser. En même la dernière phrase de votre dernier message (ce que j'ai mis en gras) m'inquièterais aussi si j'étais à votre place.

Je suis d'accord avec vous que cette phrase indique que le constructeur essaie de faire l'impasse sur ce drain.
Par ailleurs, je pense que si vous avez appelé le géotechnicien pour essayer de transformer le conseil en obligation, c'est que vous vous doutez bien que vous ne pouvez pas lui forcer la main avec un conseil.
Alors à votre place voici ce que je ferais :

J'oublie l'étude G2AVP
Je lui demande de respecter le contrat : CCMI + Notice descriptive !

Vous avez payé pour une prestation, il vous la doit sans autre forme de procès !

Par contre, il ne faudrait pas que la ligne dans notice disent quelque chose du genre "... sous réserve d'étude G2 ... blabla ..."

Mon récit: https://www.forumconstruire.com/recits/recit-38274.php

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Le 24/07/2023 à 17h00 Env. 10 message Haute Garonne

barosmota a écrit:
robinl a écrit:
barosmota a écrit:
robinl a écrit:En effet, il est prévu la réalisation d'un drain périphérique dans la notice descriptive. J'exige donc la simple réalisation de ce que j'ai signé. Je ne fais que rappeler au constructeur ce qu'il a prévu et semble avoir oublié.

Euh ... il n'a pas le droit de ne pas faire ce que vous signé et payé !
La construction est à quel stade ?

Le pourtour des fondations a-t-il été déjà remblayé ?

Tout à fait.
En fait mon doute vient seulement du fait que le géotechnicien ne fait que "conseiller" plutôt que de préconiser formellement. De plus, la lecture de certains sujets du forum sur les sols argileux et le drainage périphérique (ou sa contre indication) m'ont apporté davantage de confusion je dois l'avouer...

Les fondations n'en sont qu'aux têtes de plôt (boisseaux), l'étude des longrines préfa n'est pas encore terminée, donc j'ai un peu de temps. Je ne vois pas de remblais avant 2-3 semaines au bas mot.

Je précise que l'étude de sol a été faite après signature du CCMI, donc a l'époque on n'avait pas de confirmation sur la nature du sol (et donc le type de fondation). Donc le drain périphérique doit être inclus par défaut dans les notices de mon constructeur, et aujourd'hui il essaie de ne pas le faire en argumentant que la nature des fondations lui permet de s'affranchir de drainer...

Etant passé par là, j'ai envie de vous dire que tant que le remblais autour des fondations n'est fait, rien ne vous permet de l'accuser. En même la dernière phrase de votre dernier message (ce que j'ai mis en gras) m'inquièterais aussi si j'étais à votre place.

Je suis d'accord avec vous que cette phrase indique que le constructeur essaie de faire l'impasse sur ce drain.
Par ailleurs, je pense que si vous avez appelé le géotechnicien pour essayer de transformer le conseil en obligation, c'est que vous vous doutez bien que vous ne pouvez pas lui forcer la main avec un conseil.
Alors à votre place voici ce que je ferais :

J'oublie l'étude G2AVP
Je lui demande de respecter le contrat : CCMI + Notice descriptive !
Vous avez payé pour une prestation, il vous la doit sans autre forme de procès !

Par contre, il ne faudrait pas que la ligne dans notice disent quelque chose du genre "... sous réserve d'étude G2 ... blabla ..."

A ce stade je ne l'accuse de rien, je constate que lorsque je l'interroge sur le fait qu'il va bien réaliser le drain et la date de réalisation de ce drain, il me répond "non car votre maison est sur pieux et longrines."

"Par ailleurs, je pense que si vous avez appelé le géotechnicien pour essayer de transformer le conseil en obligation, c'est que vous vous doutez bien que vous ne pouvez pas lui forcer la main avec un conseil."
Non, je n'ai, ni ne compte faire pression sur un sachant qui est sensé connaître son métier. J'ai seulement demandé un éclaircissement sur la mention des conclusions de la G2 AVP pour vérifier cette notion de "conseil".

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barosmota Picto info

Le 24/07/2023 à 17h16 Membre super utile Env. 900 message Yvelines

robinl a écrit:
A ce stade je ne l'accuse de rien, je constate que lorsque je l'interroge sur le fait qu'il va bien réaliser le drain et la date de réalisation de ce drain, il me répond "non car votre maison est sur pieux et longrines."

"Par ailleurs, je pense que si vous avez appelé le géotechnicien pour essayer de transformer le conseil en obligation, c'est que vous vous doutez bien que vous ne pouvez pas lui forcer la main avec un conseil."
Non, je n'ai, ni ne compte faire pression sur un sachant qui est sensé connaître son métier. J'ai seulement demandé un éclaircissement sur la mention des conclusions de la G2 AVP pour vérifier cette notion de "conseil".

Ah ok !
Je comprends mieux.

En tout cas vous raison d'être méfiant.

A votre place, j'essaie d'obtenir une réponse officielle et si c'est toujours non, je leur envoie un recommandé.

Maintenant, est ce qu'une maison sur pieux et longrines peut faire l'impasse sur le drain ... je ne sais, je laisse les experts répondre.

Bon courage

Mon récit: https://www.forumconstruire.com/recits/recit-38274.php

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ddm

Le 24/07/2023 à 18h37 Env. 5000 message Lourdes 65 (65)

Bonsoir,
A des années lumières de l'expertise, j'apporte juste ma pensée.

Je ne veux pas trop m'avancer sur le juridique, mais si un drainage périphérique est prévu dans votre notice descriptive, il se doit de le faire.

Pour ce qui est de la conclusion géotechnique, il ne peut y avoir d'obligation. Ce sont des recommandations, des conseils avisés en connaissance du sol.

Pour repondre à
barosmota, une maison sur pieux ne peux faire l'impasse sur une recomandation d'une mission géotechnqiue.
La préconisation du drain est sujet au profil d'argile sableuse, et non à la nature de la fondation.

Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature

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Richard45 Picto info

Le 24/07/2023 à 19h50 Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret

Bonjour, pour moi, il n'y a pas de débats, le constructeur vous à chiffrer et vendu le drain, le rapport ne préconise pas de contre-indication, au contraire, il est "fortement" conseillé.

Donc, votre constructeur vous doit ce drain.

Le principe de fondations peut rentrer en compte sur l'utilité du drain avec des fondations peu profondes (semelles filantes) et un sol fortement saturé en fine (grains de sables/terre très fin), le fait de créer des circulations d'eau (eau évacuée par un drain) peu s'avérer problématique.
Ici, justement, comme vous êtes en fondations profondes, je dirai qu'au contraire, le drain est à mettre en place pour évacuer les eaux de surfaces.

Donc, tout concorde pour faire le drain.

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.

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Membre ultra utile

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robinl Picto info

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Le 24/07/2023 à 22h54 Env. 10 message Haute Garonne

Richard45 a écrit:Bonjour, pour moi, il n'y a pas de débats, le constructeur vous à chiffrer et vendu le drain, le rapport ne préconise pas de contre-indication, au contraire, il est "fortement" conseillé.

Donc, votre constructeur vous doit ce drain.

Le principe de fondations peut rentrer en compte sur l'utilité du drain avec des fondations peu profondes (semelles filantes) et un sol fortement saturé en fine (grains de sables/terre très fin), le fait de créer des circulations d'eau (eau évacuée par un drain) peu s'avérer problématique.
Ici, justement, comme vous êtes en fondations profondes, je dirai qu'au contraire, le drain est à mettre en place pour évacuer les eaux de surfaces.

Donc, tout concorde pour faire le drain.

C'est exactement mon approche mais j'ai eu des doutes en réfléchissant "trop".
Je ne vois que de très rares cas où un drain périphérique est préjudiciable.

Le raccourci du constructeur pour justifier la non nécessite du drain est absolument insuffisante. La nature seule des fondations ne permet pas de statuer sur la nécessité d'un drain ou non.

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