Rafraichir un plancher chauffant. Résolu

Bsr, votre sortie d eau devra etre a 18 degres durant des heures et des heures, quasi h24 en periode caniculaire. Va en falloir des glacons. Je veux pas etre desagreable mais votre projet me semble pas realiste.

Bonjour,
Le procédé de plancher rafraichissant fonctionne avec des PAC, l'eau qui y passe est entre 15 et 18°, cependant le problème c'est la condensation au sol créée par ce système.
Personnellement je le fais fonctionner 45 minutes 2 fois par jour. Cela permet d'abaisser la température de 1 ou 2 degrés et de la stabiliser pendant plusieurs heures, cela ne peut être qu'un complément à une climatisation traditionnelle. GB83

GB83 a écrit:

Bonjour,
Le procédé de plancher rafraichissant fonctionne avec des PAC, l'eau qui y passe est entre 15 et 18°, cependant le problème c'est la condensation au sol créée par ce système.
Personnellement je le fais fonctionner 45 minutes 2 fois par jour. Cela permet d'abaisser la température de 1 ou 2 degrés et de la stabiliser pendant plusieurs heures, cela ne peut être qu'un complément à une climatisation traditionnelle. GB83

1h30 par jour. La dalle n a pas d inertie dites donc!! 
Chelou...

Le Var... 

Bonjour,

Exocet a écrit:

GB83 a écrit:

Bonjour,
Le procédé de plancher rafraichissant fonctionne avec des PAC, l'eau qui y passe est entre 15 et 18°, cependant le problème c'est la condensation au sol créée par ce système.
Personnellement je le fais fonctionner 45 minutes 2 fois par jour. Cela permet d'abaisser la température de 1 ou 2 degrés et de la stabiliser pendant plusieurs heures, cela ne peut être qu'un complément à une climatisation traditionnelle. GB83

1h30 par jour. La dalle n a pas d inertie dites donc!! 
Chelou...

Le Var... 

Le PC est posé sur isolant, lui même sur la dalle ;

la seule inertie est celle de la chape.

... pure curiosité ...

GB83 a écrit:

...
Personnellement je le fais fonctionner 45 minutes 2 fois par jour....

option rafraîchissement avec chape anhydrite ?  'me semblait que ce n'était pas autorisé ?

***** a écrit:

Bonjour,

Exocet a écrit:

GB83 a écrit:

Bonjour,
Le procédé de plancher rafraichissant fonctionne avec des PAC, l'eau qui y passe est entre 15 et 18°, cependant le problème c'est la condensation au sol créée par ce système.
Personnellement je le fais fonctionner 45 minutes 2 fois par jour. Cela permet d'abaisser la température de 1 ou 2 degrés et de la stabiliser pendant plusieurs heures, cela ne peut être qu'un complément à une climatisation traditionnelle. GB83

1h30 par jour. La dalle n a pas d inertie dites donc!! 
Chelou...

Le Var... 

Le PC est posé sur isolant, lui même sur la dalle ;

la seule inertie est celle de la chape.

Oui effectivement la chape. Laquelle a une inertie. Je suis extremement surpris de ces 1h30 sur 24h00 pour obtenir un effet rafraichissant. 

Bonjour,
Maison RT2012, si je mets le rafraichissement plus de 45 minutes je peux avoir de la condensation vers la clarinette, par contre le carrelage du rdc reste frais pendant plusieurs heures. Jamais eu plus de 28° dans le séjour même avec les 39° du mois de Juillet (maison plein sud sans trop d'ombre pour l'instant).
Je l'utilise en complément du gainable à l'étage qui lui climatise.
J'ignorais que l'option rafraichissement était proscrite avec la chape anhydrite, apparemment ça n'a pas gêné mon constructeur (en même temps climatisation et RT2012 ça ne fait pas bon ménage)...GB83

Bonjour et merci pour vos réponses très rapides.
J'apporte les précisions suivantes :
- Le bâtiment est classé A en RT2012.
- En été, la T° intérieure de jour est inférieure de 7 à 9° à la T° extérieure, en aérant la nuit bien sûr. Je cherche une solution permettant d'améliorer le confort, surtout en cas de canicule, lorsque les T° nocturnes ne descendent pas.
- La condensation ne se produisant que lorsqu'on atteint une différence de 4 à 5°, je pense être à l'abri de ce risque en raison de la faible puissance de mon système.
- J'imagine l'utilisation de blocs plastifiés pour glacière et j'ai un congélateur que je n'utilise pas et que je peux installer dans la chaufferie. L'énergie dépensée par le congélateur et les circulateurs est largement inférieure à celle d'une PAC, ( sans compter l'investissement ). Je suis retraité et je peux consacrer du temps pour renouveler les pains de glace suivant les besoins.

Et surtout : Si on n'essaye pas , on n'y arrive pas !
Encore merci pour vos réactions et conseils.

zorbek a écrit:

Bonjour et merci pour vos réponses très rapides.
J'apporte les précisions suivantes :
- Le bâtiment est classé A en RT2012.
- En été, la T° intérieure de jour est inférieure de 7 à 9° à la T° extérieure, en aérant la nuit bien sûr. Je cherche une solution permettant d'améliorer le confort, surtout en cas de canicule, lorsque les T° nocturnes ne descendent pas.
- La condensation ne se produisant que lorsqu'on atteint une différence de 4 à 5°, je pense être à l'abri de ce risque en raison de la faible puissance de mon système.
- J'imagine l'utilisation de blocs plastifiés pour glacière et j'ai un congélateur que je n'utilise pas et que je peux installer dans la chaufferie. L'énergie dépensée par le congélateur et les circulateurs est largement inférieure à celle d'une PAC, ( sans compter l'investissement ). Je suis retraité et je peux consacrer du temps pour renouveler les pains de glace suivant les besoins.

Et surtout : Si on n'essaye pas , on n'y arrive pas !
Encore merci pour vos réactions et conseils.

Vous nous tiendrez informé des resultats.
Nous voici mi aout...

Un ventilateur et a la limite quelques glaçons devant et un drap mouillé seront plus efficaces !

zorbek a écrit:

... par un système écologique et économique.
Je pense fabriquer un échangeur consistant en un serpentin baignant dans un bac d'eau refroidie par des pains de glace fabriqués par mon congélateur.

Bonjour,

C'est écologique un congélateur ?

Votre histoire me fait penser à une vaste blague... il faut que je vérifie vos antécédents sur le forum pour en avoir le cœur net...

Benoit

Pour en revenir à la machine, autant remplir le congélateur d'eau et mettre directement l'échangeur dedans non ?
Par contre si vous voulez pas produire de la chaleur ingerable chez vous, vous devriez plutôt mettre le congélateur dehors, ou dans votre vide sanitaire...

Enfin, pour la comparaison de l'efficacité énergétique avec une PAC, c'est quoi le COP d'un congélateur ?

150l d'eau à 25°C à refroidir avec des pains de glaces... il faudra deja rien que 100Kg de glace pour la faire descendre à 15°C...


Ensuite si on veut refroidir une chape de 5cm×200m2 = 10m3, il faudrait environ 6-7m3 de glace...

Enfin vous êtes à la retraite, vous avez le temps comme vous dites !

Enfin, oubliez pas que les planchers rafraîchissants sont interdits sur les chapes anyhdrites

Bonjour,
Juste pour remettre l’église au centre du village.

GB83
"J'ignorais que l'option rafraichissement était proscrite avec la chape anhydrite, apparemment ça n'a pas gêné mon constructeur"
ELISA
"Option rafraîchissement avec chape anhydrite ?  'me semblait que ce n'était pas autorisé ?"
BDEVIJVE
"Enfin, oubliez pas que les planchers rafraîchissants sont interdits sur les chapes anhydrites"

Sujet déjà abordé !
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-332413-plan[...]raichissement-chape.php

Quelques exemples de chape anhydrite :

https://www.thermactif.com/fr/
https://www.lachapeliquide.fr/fr/nos-chapes/thermio-sa-r-r

https://www.chape-lafarge.fr/applications/planchers-chauffants

Par vos arguments étayés et chiffrés, vous m'avez persuadé d'avoir eu la meilleure mauvaise idée de l'année et vous m'avez évité de ma lancer dans un chantier inutile.
Le forum a donc parfaitement rempli son rôle et je remercie vivement les participants d'avoir pris de leur temps pour y participer.
Je vais donc utiliser plus agréablement mon temps libre à la piscine.
Encore merci.

Bonjour,
Si j'ai bien compris la dernière intervention de BECAMEL et avoir lu plusieurs posts sur le sujet, il n'y a pas d'incompatibilité entre chape anhydrite et  plancher rafraichissant avec une loi d'eau adaptée (15-18°). C'est rassurant...
Cependant pour ma compréhension, lorsqu'il y a condensation avec un plancher chauffant/rafraichissant, il s'agit de condensation entre l'air chaud de l'habitat en contact avec le sol plus froid:  l'air arrive à son point de rosée. Cette condensation ne se fait pas au niveau de la chape proprement dite qui elle n'est pas en contact avec l'air de l'habitat (en général recouverte de carrelage ou autre revêtement).
Si la condensation se propage à la chape, ça voudrait dire qu'on ne peut pas passer la serpillère sur un sol  carrelé avec chape anhydrite ?

GB83

GB83 a écrit:

Bonjour,
Si j'ai bien compris la dernière intervention de BECAMEL et avoir lu plusieurs posts sur le sujet, il n'y a pas d'incompatibilité entre chape anhydrite et  plancher rafraichissant avec une loi d'eau adaptée (15-18°). 

Les normes de T°C a respecter:

Et vu la tête du graphique on peut je pense ajouter 2°C a ces vieilles données.

Cartman44 a écrit:

Et vu la tête du graphique on peut je pense ajouter 2°C a ces vieilles données.

18/09/2020

Une explication serait peut être nécessaire  sur l'évolution des T°C ou des zones ?
Si vous avez des données plus récentes: n'hésitez pas.

Salut, pour faire du géocooling le mieux est d'avoir 2 puits..on pompe dans l' un et on rejette dans l'autre après  l'échangeur.

bécamel pas plus d'explications je pense que les graphiques sont issus de documents plus anciens et n'ont pas été réactualisé. Compte-tenu du réchauffement climatique global je pense qu'il faut anticiper les changements.

Pour corriger une éventuelle dérive de T°C, Il suffit d'installer une sonde point de rosée pour garantir que dans les conditions météo exceptionnelles, l'humidité de l'air ne va pas condenser sur le plancher.

mistergues a écrit:

Salut, pour faire du géocooling le mieux est d'avoir 2 puits..on pompe dans l' un et on rejette dans l'autre après  l'échangeur.

Bonjour,
Suite à la remarque de Mistergues, dont j'ai vu les autres interventions sur le site, je reviens à la charge après la baffe reçue il y a quelques jours, (je tends l'autre joue).
Dans l'intention de creuser un puits pour l'arrosage des plantations, j'ai fait déplacer un sourcier qui a détecté une veine à fort débit passant sous ma maison à 5m de profondeur.(il m'a dit que j'avais de la chance...)
Il serait donc possible de creuser deux puits, espacés d'environ 30m, de part et d'autre de la maison .
La T° de l'eau à 5m variant de 7 à 11°,  je pourrai refroidir mon plancher en faisant circuler cette eau dans un échangeur, un capteur de point de rosée contrôlant la circulation. Le tout à dimensionner correctement.
Je vous remercie à nouveau par avance pour vos conseils et remarques.

Exact c'est le principe. Par contre il y a des règles a respecter. La loi sur l'eau est strict. Débit, delta T. Etc

mistergues a écrit:

Exact c'est le principe. Par contre il y a des règles a respecter. La loi sur l'eau est strict. Débit, delta T. Etc

Bonjour et merci pour votre réponse. Pour l'hiver, alimenter une PAC eau-eau avec ce dispositif en partant d'une T° d'eau souterraine toujours positive serai-t'il moins énergivore qu'une PAC air-eau ?