Coupler grilles vmc et double flux

Bonjour,

Et pourquoi ne pas coupler vmc et pac ?

Vous avez un devis pour une pac gainable + une vmc 2F ? Avec ce double réseau, cela va couter bien cher et ca va pas être simple à poser !

Et si on ajoute à cela l'ECS, vous allez dépasser allègrement le budget d'un système qui intègre tout, comme une genvex 185 par exemple.

Pour des VMC thermodynamique :
https://www.maison-energy.com/ventilation-R31/7mb110001-M162952.html
https://www.econology.fr/airflow-2020-airwell-vmc-double-flu[...]l?fee=95&fep=116806

ou pour un combi dans la même marque (il y en a pas mal, certifi passivhaus notamment)

https://www.fematshop.fr/102594-vmc-double-flux-thermodynami[...]n-1-combi-185-bp-s.html

Evidemment, si on a pas un bâti convenable ("vrai' RE2020), ca risque d'être insuffisant.

Cela me semble plus cohérent que d'avoir 2 réseau de ventilation en //

Ce système la si je comprends bien permet aussi de refroidir l'air mais plus légèrement qu'un gainable? C'est un peu comme un plancher rafraîchissant, cela fait gagner 2 degrés ?

En tout cas je ne connaissais pas et je n'en avais jamais entendu parlé. Je vais me renseigner.

On parle là de chauffage. J'imagine que le gainable est prévu pour cela non ? pas juste pour du refroidissement ?S'il doit y avoir un chauffage en plus encore, c'est encore "pire". Sinon, pour le rafraichissement il existe des unités dédiées à cela chez zendher, ou des puits canadiens (tradi ou sewt).

Les tout en 1, peu en parle ici comme certains ont véhiculé l'idée qu'un tel système dn'était pas fiable, car si ca tombe en panne on a plus rien,ce qui est loin d'être forcémenent le cas, car ils sont plus conçu comme plusieurs appareils rassemblé, plutôt qu'un seul (une seule interace utilisateur, mais plusieurs carte de commande, de puissance à l'intérieur, ... ) .

Ce sont des systèmes plutôt pensé pour des maisons passives donc moins puissant que les systèmes gaînable. En passif, on évite les courants d'airs trop important et les température de souflage trop élevées, comme le maître mot est le confort. Donc en été cela sera aussi forcément mois efficace en effet.

Oui le gainable est prévu uniquement pour le froid, pour le chaud j'aurai le plancher chauffant avec pac. C'est juste que maintenant dans le sud on a des journées tellement chaudes que le plancher rafraîchissant ne suffit pas. Mais il est vrai du coup qu'on l'utilise peu et c'est quand meme une grosse machinerie pour 10j par ans. Ceci dit si je le fais pas a la construction, je pourrai pas plus tard.

Plancher chauffant avec PAC air/eau + VMC 2F + PAC air air gainable + ECS à produire je ne sais comment...

Je pense qu'il faut peut-être reprendre les choses dans leur globalité et aller vers une simplification, ca le budget froid/chaud va être énorme et une partie de cette somme gagnerait sans doute à être utilisée autrement.

Rien que les 2 PAC sont à elle seule capable de produire du froid.

Travaillez vous avec un bureua d'étude pour l'étude thermique ?

Alors l'ECS avec un ballon thermodynamique. Oui j'ai keepplanet mais ils sont pas moteurs, c'est a dire que je leur dis ce que je veux qu'ils essaient et ils me disent si cela passe en RE2020.

En fait je suis parti la dessus car c'est ce que j'ai actuellement dans ma maison et nous en sommes content. Du coup je reproduis cela car on en est satisfait mais je reconnais que c'est pas forcement le plus adapté.

Je vais essayer d'en discuter avec keepplanet.

Je dirais que si la priorité est le confort hiver, el plancher chauffant c'est très bien. Si c'est l'été, le gagnable, mais les 2 cela me semble vraiment too much.

Cette maison devrait avoir un bâti plus performant que l'actuelle, des besoins moindre et un confort meilleur, donc se baser sur ce que vous avez là n'est pas forcément judicieux.

A la limite un bi split en plus d'une pac, et encore.. même le bi-split a lui seul peu assurer pas mal de chose.

Et pourquoi pas un puit canadien ?

De ce que j'ai compris, le puit canadien il faut creuser pas mal et je ne l'ai pas prévu dans le budget, du coup c'est pas vraiment une option...De plus je n'ai aucun sous sol, c'est interdit dans ma zone. 

Je pense qu'en effet je vais plutot partir sur rien pour la clim et mettre en attente des arrivées pour des splits, si jamais cela devient nécessaire, je mettrai ça.

Le VMC thermodynamique me semble aussi interessante car déjà je saisis immédiatement l'interet et je comprends bien facilement la perte de calorie avec le VMC. Après je regarde depuis ce matin, il y a tellement de modeles et des avis bien différents, il est difficile de faire un choix éclairé.

Il y a une semaine j'étais en simple flux et me voici motivé par une double flux thermodynamique... j'attends encore une semaine et je fais un iglou!

En ete le puit canadien c'est inutile. surtout avec une DF.
Vous pouvez prevoir au cas ou mais il ne serait pas preferable d'ameliorer l'isolation de la maison ? et son confort d'ete ? vos nuits sont a quelles temperatures ?

Bonjour,

Pourquoi la VMC double flux rend-t-elle le puit canadien inutile en été ?

Elle permet au contraire d'injecter facilement l'air frais (on peut espérer 15°C) dans toute la maison (et en position bypass elle agit comme une simple flux).

Pour plusieurs raison le rendement du PC qui diminue au fur et a mesure de l'ete (je parle d'un PC classique - pas d'un truc hors de prix enfoui a 15m de profondeur et d'une longeur tres importante...) - donc les 15 degres sont vraiment utopique.

L'echangeur de la VMC DF qui contribue a reduire la temperature de l'air entrant compare a celui exterieur.

Le debit d'une VMC est bien trop faible pour rafraichir. le debit d'une VMC est de 0.6/0.8 volume par heure, pour avoir un rafraichissement, on est sur du 4 a 8 volumes par heure. (et a ce volume, il faut un sacre debit au niveau du souflage)

L'échangeur, dans toute bonne vmc tu peux le bypasser en été. Sans cela difficile de raffraichir la nuit.

j'ai déja visité des maisons (passives) en été  dans lesquelles le puits canadien apporte une réelle fraicheur. donc je suis surpris. Réelle sensation de maison climatisée à l'interieur.

Chez moi j'ai juste le chauffe eau thermodynamique pour raffraichir pour le moment (sewt en cours de mise en service), ayant fait un circuit été (utilisation air intérieur) et un circuit hiver (air exérieur) et même cela est plutôt appréciable (même si en pratique désormais il ne se met en marche qu'à 22 heures). 

Je cherchae juste là des solutions plus économique à l'installation. C'est sur une pac gainnable + une vmc 2F + 1 pac air eau sur plancher chauffant, cela marche mieux que tout ce que j'ai évoqué, je ne dis pas le contraire...  cela n'en fait pas pour autant la solution la plus pertinente. 

En passive house ca se discute oui si PC vraiment au top! Cela reste un cas particulier qu'il ne faut pas generaliser.

On ne peut pas rafraichir la nuit avec un PC - il faut avoir une ventilation nocturne et fenetre ouverte/gros ventilateur/etre traversant c'est obligatoire.

Mais vraiment, a moins d'avoir un PC tres profond et un sol tres favorable, ce n'est pas assez rentable (hors passive house ou la les besoins sont differents, et ca reste difficile d'evacuer la chaleur produite par cuisson/vie dans la maison)