Ballon ECS et PAC - surface échangeur

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Le 25/10/2023 à 09h59 Env. 50 message Isere

Bonjour,

Je me dirige vers un système de chauffage type PAC de faible puissance (au vu de l'isolation de la maison) avec une vanne 3 voies pour chauffer le ballon ECS via un serpentin intégré.

Ces ballons coûtent un bras, il ne faut pas se planter sur le modèle... Pour nos besoins, un ballon de 150L est confortable.

On vise une PAC de 4 à 6kW monobloc style Daikin Altherma 3M ou équivalent. J'ai trouvé dans les documentations les surfaces d'échangeurs requises :
- Perge : minimum 1.4m² (serpentin inox) ou 2m² (serpentin émaillé)
- Daikin : 1.05 à 3.7m², pas d'indication concernant le matériau

De l'autre côté, les ballons de 150L que je trouve on des surfaces d'échangeur plus faibles (0.7 / 0.74 / 1m² pour 3 ballons d'un fournisseur sérieux et bien connu dans le sud de la France). Ces ballons sont conçus pour être branchés sur du solaire thermique, pas sur une PAC. En revanche, la puissance admissible indiquée est largement suffisante (24 à 30kW).

A première vue, je dirais que le risque est d'avoir un dT trop faible entre l'eau en entrée/sortie de l'échangeur (recommandé 5-10°C).

Comment on résout ce problème ?

J'ai deux idées qui me conviennent moyennement :
- Prendre un ballon plus gros (200L = 1.1m² de surface, ok avec la PAC Daikin) Me convient moyennement car + cher/encombrant et surdimensionné.
- Prendre un ballon avec 2 échangeurs et les câbler en série. On arriverait à des surfaces de 1.1/1.14m² donc tout juste ok aussi pour la Daikin. Solution moins chère et moins encombrante que la précédente.

Qu'en pensez-vous ?
Merci !

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sitro

Le 25/10/2023 à 10h25 Membre super utile Env. 2000 message Gironde

Bonjour,

J'en pense pas grand chose mais quand même je me pose des questions :
Les ballons de Daikin sont-ils si vraiment chers vu qu'ils sont en inox ?
Est-ce vraiment une bonne idée de coupler la PAC avec l'ECS ? vu l'investissement du ballon sur pac ou de la PAC/ECS, n'est-il pas préférable de prendre un petit cumulus genre thermor Malicio ou bien de prendre un cumulus thermodynamique à part ?

Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.

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kitus

Le 25/10/2023 à 10h35 Env. 400 message Roazon (35)

Depuis 3 ans j'utilise avec une PAC de 5.5 kW un ballon échangeur déporté et économiquement c'est la meilleure solution : faible cout d'investissement et cout d'utilisation dérisoire.
Il fait 134 litres et dispose d'une surface d'échange de 1.1m² pour une puissance de 32 kW.
Autres avantages, on peut très facilement y rajouter une résistance électrique avec thermostat pour moins de 100€ si PAC en dérangement.
Il est nativement isolé par 65 mm de mousse PU et son prix est actuellement de 550€ livré chez vous.
Nous sommes 4 dans la maison et jusqu'à maintenant nous ne l'avons jamais pris en défaut.
C'est Polonais d'où l'isolation, ils distribuent en France, je ne sais pas si il est autorisé que je mette un lien vers le produit.

Plus nous sommes riches, plus nous polluons et rejetons de CO2.
Et c'est exponentiel.

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Le 25/10/2023 à 10h43 Env. 50 message Isere

kitus a écrit:Depuis 3 ans j'utilise avec une PAC de 5.5 kW un ballon échangeur déporté et économiquement c'est la meilleure solution : faible cout d'investissement et cout d'utilisation dérisoire.
Il fait 134 litres et dispose d'une surface d'échange de 1.1m² pour une puissance de 32 kW.
Autres avantages, on peut très facilement y rajouter une résistance électrique avec thermostat pour moins de 100€ si PAC en dérangement.
Il est nativement isolé par 65 mm de mousse PU et son prix est actuellement de 550€ livré chez vous.
Nous sommes 4 dans la maison et jusqu'à maintenant nous ne l'avons jamais pris en défaut.
C'est Polonais d'où l'isolation, ils distribuent en France, je ne sais pas si il est autorisé que je mette un lien vers le produit.

C'est exactement ce qu'il me faut ! La marque serait-elle Kospel ? Quel distributeur en France ?

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kitus

Le 25/10/2023 à 10h44 Env. 400 message Roazon (35)

Yes, suis passé par le site de vente en ligne FCS solaire

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Le 25/10/2023 à 11h26 Env. 50 message Isere

sitro a écrit:Bonjour,

J'en pense pas grand chose mais quand même je me pose des questions :
Les ballons de Daikin sont-ils si vraiment chers vu qu'ils sont en inox ?
Est-ce vraiment une bonne idée de coupler la PAC avec l'ECS ? vu l'investissement du ballon sur pac ou de la PAC/ECS, n'est-il pas préférable de prendre un petit cumulus genre thermor Malicio ou bien de prendre un cumulus thermodynamique à part ?

- Prix Daikin et inox : très peu de doc technique sur leurs ballons... Je pense qu'on paye en partie la marque et la "garantie de compatibilité"

- Ballons électriques simples : Au prix du kW.h électrique, bof...

- Thermodynamique : C'est 3 fois le prix de ce que j'envisage, avec une durée de vie au mieux similaire mais probablement moindre. Et je ne souhaite surtout pas refroidir la pièce où se situe le ballon.

PS : la PAC, de toutes façons, sera installée. La solution avec le petit ballon échangeur c'est 550€ + le prix de la tuyauterie et d'une V3V... Fonctionne toujours en mode électrique avec résistance d'appoint si PAC en vrac.

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Le 25/10/2023 à 11h27 Env. 50 message Isere

kitus a écrit:Yes, suis passé par le site de vente en ligne FCS solaire

ok, en fait j'avais bien vu ça mais j'ai cru que c'était pour un autre usage. C'est classé en "ballon réchauffeur" alors qu'en fait, ça ne fait pas que réchauffer, ça chauffe carrément !

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kitus

Le 25/10/2023 à 13h20 Env. 400 message Roazon (35)

Problème de compétance/information du site, j'avais appelé l'entreprise avant de passer à l'achat et ils m'avaient déconseillé son utilisation dans le cadre d'une association avec une PAC, ils le préconisaient uniquement pour du solaire.

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Le 25/10/2023 à 23h16 Env. 50 message Isere

Par contre, un truc étonnant avec ce ballon quand on regarde les plans, c'est que l'eau froide arrive au 3/4 haut du ballon, au lieu d'en bas. Si les plans sont corrects, ça doit quand même fortement perturber la stratification.

Au final, j'hésite entre
- Le modèle SWK 140L, qui a les raccords en haut, et une arrivée d'eau froide un peu étonnante, échangeur de 1.1m²
- Le modèle SW 140L, qui a les raccords sur le côté, arrivée d'eau froide en bas, échangeur de 1m².

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Exocet Picto info

Le 26/10/2023 à 07h16 Membre super utile Env. 5000 message Au Vert (51)

J ai eu un thermo Ajtech avec arrivee eau froide en haut. Ras, juste la valeur relevee par sonde thermostat qq degres pessimistes

Dura lex Sed lex

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kitus

Le 26/10/2023 à 10h34 Env. 400 message Roazon (35)

Même consta qu'Exocet avec le ballon qui a son avec arrivee d'eau froide en haut, fonctionement, confort sans incidence, malgré une indication de la sonde d'ECS inférieur à la réalité.

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