Calcul m2 de panneaux photovoltaïqu

Je n'ai pas encore lu en détail votre calcul des puissances nécessaires, mais vous avez bien conscience que votre pièce de 100m2 ne sera climatisée que s'il y a du soleil ?

Il existe sur le Web des calculateurs de production d'énergie photovoltaique en fonction de l'endroit, de l'orientation etc. (au lieu de faire Ir x 15%).

Hello , oui j ai connaissance de l'intermittence. Mais principe de dimensionnement m intéresse

Oooppsss j'ai oublié le Bonjour... Donc Bonjour!

yoyob a écrit:

Hello , oui j ai connaissance de l'intermittence. Mais principe de dimensionnement m intéresse

Ce qui veut dire surconsommation à chaque fois que le climatiseur redémarrera vu qu'il partira potentiellement d'une température plus chaude dans la pièce (>¶30°C) et qu'il sera potentiellement sous alimenté lorsqu'il y a des nuages...

Je pense qu'il faudrait d'abord réfléchir à la faisabilité.

gnangnan1er a écrit:

Oooppsss j'ai oublié le Bonjour... Donc Bonjour!

No Soucy 😎

L'alternative c'est de brancher la production des panneaux à votre installation électrique interne pour soit consommer ce qui est produit par les panneaux soit consommer l'électricité du réseau.

Vous aurez de ce fait une consommation plus lissée sans surconsommation.

J'y vois un autre avantage, vous pourrez alors adapter le nombre de panneaux pas à pas, dans la réalité, pour compenser ce que vous consommez avec votre clim.

C est vrai qu il faudrait partir sur le IMAX pour dimensionner . Bien entendu pour le raccordement au réseau . Je cherchais à avoir un ratio nombre de m2 de panneaux /m2 surface climatisé uniquement pour de la Clim . Exemple : 0,08 m2 de panneaux/m2 climatisé .Je vais jeter un oeil sur les calculatrices en ligne pour voir ce que l on pourrait trouver. Merci pour ton aide

Bonjour,

je pense que vos calculs sont erronés, je ne sais pas à quel niveau.
8m2 de panneaux correspondaient à 5 panneaux de 300Wc il n'y a pas si longtemps. Les fabriquant ont beau vanter des meilleurs rendements, ils arrivent surtout à mieux optimiser le nombre de cellules par panneau.
Je pense que vous oubliez aussi de prendre en compte l'épaisseur des cadres et l'espace entre panneaux.

Ainsi les panneaux actuels, prenons des 400Wc par exemple, arrivent à une puissance de 210Wc/m2.
Cette puissance est produite dans les meilleures conditions de production : inclinaison du soleil de 90° par rapport au panneau pour une T°C de 25°C et 1000W/m2 d'irradiation.

Donc s'il fait 40°C à l'ombre, les panneaux (noirs) vont être à plus de 40°C donc perdre en production. Il faut compter le rendement de l'OC ou du MO ... en gros, vous pouvez partir sur une puissance instantanée maximale de 170W/m2.
Ainsi avec 8m2 de panneaux, vous produirez au mieux 12kWh/jour et encore vous n'atteindrez pas cette production puisque vous comptez 9h d'ensoleillement à puissance maximale alors que dans les faits, vous n'aurez que 5h au mieux de puissance maximale.

Considérez aussi que votre clim ne va pas tourner en permanence, donc si votre objectif est de gommer la conso avec le PV, vous ne pouvez pas simplement comparer les cumuls de consommation et de production puisqu'il y aura forcément un décalage dans le temps entre les 2.

Enfin pour vous répondre, si vous voulez absolument produire 48 kWh/jour, il vous faudra plutôt tendre vers 32m2 de panneaux soit au bas mot du 15 kWc.

Après, vous n'avez pas besoin de produire 48 kWh /jour parce que c'est la conso sur 24h (uniquement de la clim) et vos panneaux ne produiront pas la nuit (même les nuits de pleine lune, n'en déplaise à certains commerciaux ).

Comme le suggère gnangnan1er , commencez par installer 3kWc et voyez ce que ça donne. Peut-être pouvez-vous climatiser à 24-25 plutôt qu'à 20-22 ... histoire de réduire le besoin en électricité.

Cette barrière des 3kWc vous permet aussi de rester sur une CACSI. Vous n'êtes pas supposé injecter de surplus mais il y a une tolérance jusqu'à des puissances de 3kWc (pour une fois grâce à la réglementation européenne). Au-delà, vous devrez soit trouver qqn pour vous acheter l'excédent (via un installateur Quali PV ou en auto-install mais ça limite les choix et le tarif d'achat) soit signer un contrat avec injection gratuite, soit brider l'installation en zéro surplus (dernière option que je trouve crétine)

Beibo a écrit:

Bonjour,

je pense que vos calculs sont erronés, je ne sais pas à quel niveau.
8m2 de panneaux correspondaient à 5 panneaux de 300Wc il n'y a pas si longtemps. Les fabriquant ont beau vanter des meilleurs rendements, ils arrivent surtout à mieux optimiser le nombre de cellules par panneau.
Je pense que vous oubliez aussi de prendre en compte l'épaisseur des cadres et l'espace entre panneaux.

Ainsi les panneaux actuels, prenons des 400Wc par exemple, arrivent à une puissance de 210Wc/m2.
Cette puissance est produite dans les meilleures conditions de production : inclinaison du soleil de 90° par rapport au panneau pour une T°C de 25°C et 1000W/m2 d'irradiation.

Donc s'il fait 40°C à l'ombre, les panneaux (noirs) vont être à plus de 40°C donc perdre en production. Il faut compter le rendement de l'OC ou du MO ... en gros, vous pouvez partir sur une puissance instantanée maximale de 170W/m2.
Ainsi avec 8m2 de panneaux, vous produirez au mieux 12kWh/jour et encore vous n'atteindrez pas cette production puisque vous comptez 9h d'ensoleillement à puissance maximale alors que dans les faits, vous n'aurez que 5h au mieux de puissance maximale.

Considérez aussi que votre clim ne va pas tourner en permanence, donc si votre objectif est de gommer la conso avec le PV, vous ne pouvez pas simplement comparer les cumuls de consommation et de production puisqu'il y aura forcément un décalage dans le temps entre les 2.

Enfin pour vous répondre, si vous voulez absolument produire 48 kWh/jour, il vous faudra plutôt tendre vers 32m2 de panneaux soit au bas mot du 15 kWc.

oui c était effectivement 8m2 de cellule et non pas de panneaux . Le but étant d avoir quelques ratios .
Merci pour les 170 w/ m2 instantanée . Du coup si je pars sur 5 h d ensoleillement, il me faudrait 57 m2. Je trouve que ça fait beaucoup . Ça fait quasiment 60% de la surface climatisée . ( sur 5h d ensoleillement) . Il doit y avoir de logiciels comme pour les bilans thermiques qui simulent les variations d’un rayonnement thermique sur une journée . 
Mais bon , sans parler des normes ou cahier des charges je vois ça plutôt comme un complément .
Le jour où il y a des nuages j accepte que ce soit le réseau qui alimente . 
En plus on parle que de la Clim sur 100m2 .. si l on doit inclure le reste ça pique .
Pour le principe du dimensionnement afin de ne jamais être en sous dimensionnement , il faudrait dans ce cas partir sur l heure de la journée , du mois de l’année de la saison ( été pour la Clim) où l irradiation est la plus défavorable. Et voir ce que ça donne avec des nuages .
Je suis pas trop fan du photovoltaïque . c est pas très rentable à moins d avoir un financement ou des prix de panneaux bas . Mais la surface occupée est énorme compte tenu des besoins .

merci pour ton aide ;)

Le PV est assez vite rentabilisé en auto-installation pour ceux qui consomment "beaucoup" en été, schématiquement : clim, pompe de piscine, cumulus électrique ... et à condition de ne pas surdimensionner ... en effet, s'il faut prendre un chrome pour ça, la rentabilité en est impactée.

Je n'ai pas ces consommateurs (hormis chauffe eau avec résistance mais qui ne tourne qu'en hiver puisque 100% solaire thermique d'avril à octobre) donc aujourd'hui, chez moi, le PV a clairement une mauvaise rentabilité financière.
J'ai mis 2 panneaux (total de 675 Wc) pour m'amuser mais je ne consomme que 40-45% de ce que je produis. Entre le fait d'avoir auto-installé et d'avoir bénéficié d'aides locales, le tout m'est revenu à 540€ donc un RSI qui devrait rester inférieur à 10 ans.

Mes données de puissance au m2 sont plutôt dans la moyenne, il y a sûrement mieux et sûrement pire.
Dans ton cas, je chercherais à gommer le talon de conso estivale.
C'est là que le Linky et le recueil de données peut avoir un intérêt pour le consommateur : en analysant les courbes de conso, on estime mieux le besoin en production.

Tu n'as certainement aucun intérêt à produire 48 kWh/jr ... c'est ta conso estimée sur 24h donc si tu te focalises sur les heures de prod, ta puissance pourra être limitée à du 3kWc (avec 1 panneau de 300Wc, je produis jusqu'à 1,3 kWh/jr).

Beibo
Quelle genre d'aide on peut avoir pour une auto installation de 675 Wc ?

Beibo a écrit:

Le PV est assez vite rentabilisé en auto-installation pour ceux qui consomment "beaucoup" en été, schématiquement : clim, pompe de piscine, cumulus électrique ... et à condition de ne pas surdimensionner ... en effet, s'il faut prendre un chrome pour ça, la rentabilité en est impactée.

Je n'ai pas ces consommateurs (hormis chauffe eau avec résistance mais qui ne tourne qu'en hiver puisque 100% solaire thermique d'avril à octobre) donc aujourd'hui, chez moi, le PV a clairement une mauvaise rentabilité financière.
J'ai mis 2 panneaux (total de 675 Wc) pour m'amuser mais je ne consomme que 40-45% de ce que je produis. Entre le fait d'avoir auto-installé et d'avoir bénéficié d'aides locales, le tout m'est revenu à 540€ donc un RSI qui devrait rester inférieur à 10 ans.

Mes données de puissance au m2 sont plutôt dans la moyenne, il y a sûrement mieux et sûrement pire.
Dans ton cas, je chercherais à gommer le talon de conso estivale.
C'est là que le Linky et le recueil de données peut avoir un intérêt pour le consommateur : en analysant les courbes de conso, on estime mieux le besoin en production.

Tu n'as certainement aucun intérêt à produire 48 kWh/jr ... c'est ta conso estimée sur 24h donc si tu te focalises sur les heures de prod, ta puissance pourra être limitée à du 3kWc (avec 1 panneau de 300Wc, je produis jusqu'à 1,3 kWh/jr).

c est vrai que je ne fais pas de stockage donc ça sert à rien de prendre les 48kwh /j .
si je ramène à 16h( durée du jour) ça me ferait 32kwh /j.
est ce que je pourrais considérer 210w/m2 sur 5 h et 170w/m2 sur 11h ? Cela me ferait une moyenne de 182,5 w/m2. ( en instantanée)
je sais que c est des ratios et surtout des gros raccourcis .dsl pour les puristes … :p
ça me ferait 11 m2 de panneaux à peu près .
Donc pour aller un peu vite ,si l on parle de ratio par rapport au m2 habitable , on pourrait dire environ 10 % de la surface habitable en panneaux photovoltaïques.
Niveau conso ça couvrirait environ 66% de la conso journalière sans compter les heures pleines et creuses etc…

Les 170w/m2 à 210w/m2 c est pour le sud de la France stp ?
Oui c est vite amortis mais il faudrait vraiment améliorer le rendement de cellules photovoltaïques. Pour l instant j ai l impression que c est les aides qui permettent de rendre ça rentable .
Mais bon , ça va pas se faire en 5 ans tout ça. Le temps que l offre des panneaux puissent compenser la demande . Va falloir progresser sur le stockage pour ça

Beibo a écrit:

Après, vous n'avez pas besoin de produire 48 kWh /jour parce que c'est la conso sur 24h (uniquement de la clim) et vos panneaux ne produiront pas la nuit (même les nuits de pleine lune, n'en déplaise à certains commerciaux ).

Comme le suggère gnangnan1er , commencez par installer 3kWc et voyez ce que ça donne. Peut-être pouvez-vous climatiser à 24-25 plutôt qu'à 20-22 ... histoire de réduire le besoin en électricité.

Cette barrière des 3kWc vous permet aussi de rester sur une CACSI. Vous n'êtes pas supposé injecter de surplus mais il y a une tolérance jusqu'à des puissances de 3kWc (pour une fois grâce à la réglementation européenne). Au-delà, vous devrez soit trouver qqn pour vous acheter l'excédent (via un installateur Quali PV ou en auto-install mais ça limite les choix et le tarif d'achat) soit signer un contrat avec injection gratuite, soit brider l'installation en zéro surplus (dernière option que je trouve crétine)

Cette barrière est tordue . Si l on veut développer le secteur du renouvelable. Mais bon pour l instant si l one stocke pas j ai pas l impression qu en terme d investissement cela soit rentable . Je serais curieux de connaître l énergie grise réelle d un panneau . Et connaître la chute du rendement d un panneau avec les années et leurs durées de vie !! Vive la fusion nucléaire et le stockage . Mais bon faudra encore patienter un peu . Le jour où c est en place j ai eue pour l’équilibre mondial . Va falloir redéfinir ce qu est l interdépendance énergétique de pays à pays lol 

Citation:

Je serais curieux de connaître l énergie grise réelle d un panneau . Et connaître la chute du rendement d un panneau avec les années et leurs durées de vie !!

L'énergie grise d'un panneau a fait l'objet de calculs : entre 2 et 4 ans pour l'amortir ... sachant que l'une des études parlait du fait que les modules (= panneaux) étaient fabriqués en Europe de l'Ouest ... ce qui n'est pas la majorité des panneaux loin de là.
Dans ce calcul, on ne prend en compte que l'énergie grise du panneau mais pas de l'onduleur ou micro-onduleur, ni de la passerelle ... enfin tous les gadgets qui vont avec.
Donc je te rejoins que la question de la démarche dite "verte"ueuse n'est pas aussi simple.

Néanmoins, il y a bon nombre d'installations qui tournent depuis 20 ans et plus et qui ont assez peu perdu en performances. L'onduleur a été changé au moins une fois, souvent plus mais les panneaux sont encore bons et sont encore à plus de 80% de leur capacité de production.
Sur la durée, plus l'installation PV est installée longtemps plus elle est rentable économiquement et écologiquement. Ceux qui changent au bout de 10 ans pour pouvoir produire plus avec la même surface ne vont pas dans le sens d'une démarche "verte"euse.

N'oublions pas non plus que l'énergie la moins polluante est celle que l'on ne consomme pas. On peut se targuer de faire de l'écologie parce qu'on a 30 panneaux sur le toit, si on a 2 frigo américains, 5 TV, 4 congel, etc (et on ne parle là que de la consommation à l'utilisation), de mon point de vue on a pris le problème à l'envers.

Citation:

si l one stocke pas j ai pas l impression qu en terme d investissement cela soit rentable

Au contraire, le stockage coûte très cher, le plus rentable à l'heure actuelle est d'installer la bonne puissance en autoconsommation sans injection voire avec vente de l'excédent. Dans ce dernier cas, tout dépendre du taux d'autoconso. En dessous de 80%, la rentabilité est pas top.

Citation:

Les 170w/m2 à 210w/m2 c est pour le sud de la France stp ?

Les 210 Wc/m2, c'est juste la puissance crête d'un panneau du commerce divisée par sa surface ...
Les 170 W/m2 en puissance instantanée c'est assez empirique en tenant compte du fait que le panneau ne produit jamais sa pleine puissance (ou sur des temps très courts où les conditions sont idéales pour lui) et que l'onduleur ou le micro onduleur n'a pas un rendement de 100% donc je suis parti sur l'hypothèse que le système produit 80% de la puissance crête en puissance maximale.

tam8* a écrit:

Beibo
Quelle genre d'aide on peut avoir pour une auto installation de 675 Wc ?

Bonjour tam8* ,

En fait j'ai 2 champs PV de 1 panneau chacun

Le premier installé en 2020 (éléments achetés individuellement) :
- 1 panneau Eurener 300Wc
- 1 MO Enphase IQ7+
- 1 câble AC
- 1 coffret AC avec QRelay + compteur d'énergie
Structure faite maison avec de la récup, orientation S, inclinaison 45°. Coût de l'ensemble : 430€

Le deuxième installé en 2023 (kit plug and play) :
- 1 panneau Solarday 375Wc
- 1 MO Hoymiles HM350
- 1 câble AC
- 1 prise compteur d'énergie
Structure faite maison avec de la récup, orientation S0, inclinaison 35°. Coût de l'ensemble : 410€
Subvention de la mairie + de la communauté de commune : 300€ (quel que soit le nombre de panneaux, subvention plafonnée à 300€) donc un reste à charge de 110€

Voilà donc le genre d'aide que l'on peut avoir

Bonjour,

Je ne vais pas pouvoir vous aider dans les calculs mais je peux vous faire un retour sur la production des panneaux.

J'ai une installation de 16 panneaux 405Wc (1724x1134 mm) sur 8 MO ds3L pour un total de 5840Wc. Je suis en centre alsace sans aucune ombre, l'orientation est sud sud-ouest avec une inclinaison de 10° donc une perte théorique d'environ 20% par rapport à l'optimal. En revanche le tout est installé sur toit plat avec une bonne ventilation en sous face des anneaux.

Cet été le meilleur jour de production a fournis 45kWh entre 7h et 21h (mini 200w de production instantanée) donc je pense que 8m2 de panneaux sont très en dessous de la réalité et s'il n'y a pas de stockage les 2kW de production instantané ne sont tenus que de 9 à 19h.

Ha ben merci CrapiH pour ce REx, c'est intéressant parce que j'évoquais une puissance crête beaucoup plus importante pour produire 48kWh/jr.
Je me permets une simple correction : 16 x 405 = 6480 Wc.
Les 5840 c'est en tenant compte des DS3L non ?
La puissance max instantanée est de combien ?

Ca veut quand même dire qu'au plus fort de l'année, on peut arriver à envoyer 5000W pendant 9h (schématiquement). Je suis agréablement surpris. Je me fiais un peu à mes relevés mais je dois admettre que mes inclinaisons visent le max à l'intersaison plus qu'en été où votre orientation est meilleure.

Par ailleurs, j'ai un peu de relief qui fait que la prod décolle à 8h avec 25W en instantané et à 20h, j'ai plus rien.

En fait yoyob , le mieux serait plutôt de parler en nombre de panneaux plutôt qu'en surface.
En effet, mes calculs sont erronés quand je fais un ratio au m2, je compte les surfaces de cadre ... moins on a de panneaux, moins on a de cadre.
Mes hypothèses de temps de production était aussi hyper pessimistes parce que je me repère trop à ma configuration atypique.

Prends le temps de calculer raisonnablement tes besoins surtout ... le dimensionnement sera pas le plus compliqué.

Beibo a écrit:

Je me permets une simple correction : 16 x 405 = 6480 Wc.
Les 5840 c'est en tenant compte des DS3L non ?
La puissance max instantanée est de combien ?

Oui je prend la puissance des ds3L en référence car c'est théoriquement l'élément limitant la Pmax de mon installation. Avec du recul j'aurais dû prendre des panneaux de 420Wc, je n'ai jamais atteint le max des ds3L à cause de l'orientation de mes panneaux.

Le mieux que j'ai eu sur une belle journée c'est 5200W sur une journée sans nuage (la chaleur limite quand même la production malgré la bonne ventilation). Sur une journée (moin chaude) couverte avec un rayon de soleil pile au zénith j'ai des pics à 5700W.

Citation:

Oui je prend la puissance des ds3L en référence car c'est théoriquement l'élément limitant la Pmax de mon installation.

Oui je rejoins cette approche, je voulais juste que ce soit clair pour yoyob
Avec des pointes à 5200 en été, on retombe sur les 80% de la puissance crête.

Oui des 420Wc auraient pu produire mieux (à voir avec les caractéristiques d'entrée des DS3L) toutefois en ayant 405 Wc / 365 W mppt vous tombez bien sur le ratio de 1,10 préconisé. Votre dimensionnement est cohérent

Beibo a écrit:

Citation:

Les 170w/m2 à 210w/m2 c est pour le sud de la France stp ?

Les 210 Wc/m2, c'est juste la puissance crête d'un panneau du commerce divisée par sa surface ...
Les 170 W/m2 en puissance instantanée c'est assez empirique en tenant compte du fait que le panneau ne produit jamais sa pleine puissance (ou sur des temps très courts où les conditions sont idéales pour lui) et que l'onduleur ou le micro onduleur n'a pas un rendement de 100% donc je suis parti sur l'hypothèse que le système produit 80% de la puissance crête en puissance maximale.

Okey merci je comprends mieux du coup .
Je vais prendre un pourcentage sur les 210 wc/m2
Je vais partir sur quelque chose comme 90% sur 1 ou 2 h .
65% sur 6 à 8h et 50 % sur 6h .
je vais surtout aller regarder les variations du rayonnement thermique dans des logiciels sur une journée . Je pense que certains logiciels font ça de manière plus précise que ce que j essaye de faire intuitivement . Puis il y a les conditions météos à prendre en compte . 

CrapiH a écrit:

Bonjour,

Je ne vais pas pouvoir vous aider dans les calculs mais je peux vous faire un retour sur la production des panneaux.

J'ai une installation de 16 panneaux 405Wc (1724x1134 mm) sur 8 MO ds3L pour un total de 5840Wc. Je suis en centre alsace sans aucune ombre, l'orientation est sud sud-ouest avec une inclinaison de 10° donc une perte théorique d'environ 20% par rapport à l'optimal. En revanche le tout est installé sur toit plat avec une bonne ventilation en sous face des anneaux.

Cet été le meilleur jour de production a fournis 45kWh entre 7h et 21h (mini 200w de production instantanée) donc je pense que 8m2 de panneaux sont très en dessous de la réalité et s'il n'y a pas de stockage les 2kW de production instantané ne sont tenus que de 9 à 19h.

Hello Capri , t as fournis 3,2kwh avec 16 panneaux . Si je cherche à avoir 2kwh , il me faudrait environ 10 panneaux si j étais en Alsace . Il faudrait que je regarde les différences entre ta région et le sud ! Peut être qu il y a un impact sur le rayonnement thermique et l irradiation qui n est pas négligeable . 
en tout cas merci pour tes infos ;)

Hello ,
Je viens de trouver un lien pas mal pour l irradiation , on a pour Nice par exemple :
inclinaison 10° ,orientation sud pour les mois d'avril à aout , on a 5,22 à 6,23 kwh par jour . ça correspond à l irradiation globale max sur une journée de chaque mois .

http://ines.solaire.free.fr/[...]gisesol.php

si je pars sur le mois d 'aout , ça ferait 389w de moyenne par heure sur 16H . mais bon cette moyenne ne correspond à rien .

J'aimerais bien avoir un site qui reprend l'irradiation heure par heure sur une journée en fonction du mois .
ou un logiciel . si quelqu'un connait ?

j'aimerais partir sur l 'heure la plus défavorable en irradiation globale du créneau horaire le plus favorable sur une journée sur sur ces 5 mois .

Finalement , les 170w /m2 c est plutôt pas mal comme base de calcul

passez de bonnes fêtes ;)

yoyob a écrit:

Hello Capri , t as fournis 3,2kwh avec 16 panneaux . Si je cherche à avoir 2kwh , il me faudrait environ 10 panneaux si j étais en Alsace . Il faudrait que je regarde les différences entre ta région et le sud ! Peut être qu il y a un impact sur le rayonnement thermique et l irradiation qui n est pas négligeable . 
en tout cas merci pour tes infos ;)

Je ne comprend pas les chiffres de tes deux premières phrases et je crois que tu confond kW et kWh. D'où viennent ces 3.2kWh?

CrapiH a écrit:

yoyob a écrit:

Hello Capri , t as fournis 3,2kwh avec 16 panneaux . Si je cherche à avoir 2kwh , il me faudrait environ 10 panneaux si j étais en Alsace . Il faudrait que je regarde les différences entre ta région et le sud ! Peut être qu il y a un impact sur le rayonnement thermique et l irradiation qui n est pas négligeable . 
en tout cas merci pour tes infos ;)

Je ne comprend pas les chiffres de tes deux premières phrases et je crois que tu confond kW et kWh. D'où viennent ces 3.2kWh?

Oui 3,2 kw dsl j ai bugué sur le coup . 45/14 =3,2 kw 

en instantané si on considère 9h 19h donc 10h , si j ai un besoin de 20kwh j aurais eu besoin de 10 panneaux en Alsace .