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Infiltration lors de fortes pluies

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Env. 10 message Vienne
Bonjour à toutes et tous,

J’ai un problème d’infiltration à travers un mur lors de très fortes pluies et j’ignore par quel bout prendre le problème : vers quel corps de métier me tourner pour identifier l’origine puis engager les réparations.
La situation semble simple mais n’est pas évidente à décrire à qui ne connaît pas les lieux, je vais essayer d’être clair, toutes mes excuses pour le long pavé !

Sur le mur de notre cuisine, que j’ai récemment débarrassé d’un vieux papier peint et réagréé/réenduit, trois petits trous/fissures dans l’enduit récent (cercles rouges sur la photo 1) laissent échapper un petit filet d’eau lors de pluies très violentes. En d’autres endroits, des marques d’humidité apparaissent également sans que l’eau traverse. Par ailleurs, j’observe une coloration rouille à l’emplacement de ce que j’imagine être les restes d’un ancien conduit de poêle. Le tout se produit dans un rectangle d’environ 30 cm/80 cm (rectangle jaune sur la photo).



J’ai également tracé sur cette photo le contour d’une vieille hotte que nous avons fait enlever il y a deux ans. Son conduit cylindrique s’élevait verticalement jusqu’au plafond, le trou en a été grossièrement bouché au MAP lors de la dépose. Le problème existait déjà avant cette dépose : je m’en suis rendu compte la première fois lors d’une pluie très violente, en voyant un filet d’eau s’écouler le long du côté gauche du triangle.
L’eau ne vient pas du plafond a priori (l’évacuation de la hotte déposée), cette zone reste sèche.
Je poursuis ma description : à deux mètres à droite de cette zone, un mur sépare la cuisine de la salle à manger (photo 2). À l’angle de celle-ci se trouve une cheminée, que nous n’utilisons jamais.



Photo 3 : vue du pignon ouest. La première fenêtre à gauche (après le petit garage) est celle de la salle à manger. La cuisine est donc de l’autre côté, côté laurier.



Je précise que la maison est construite sur un talus (photo 4, vue Google Earth) et que je n’ai pas accès, physiquement ou visuellement, au mur extérieur côté cuisine : côté rue, la salle à manger est au rez-de-chaussée. Côté jardin, il y a sous la cuisine un autre niveau.



La première hypothèse d’un maçon que nous avons consulté était que l’eau de pluie entrait par la cheminée puis s’écoulait dans une faille, « en diagonale », jusqu’à la zone concernée. Il a suggéré pour vérifier l’hypothèse que nous fassions boucher la sortie de la cheminée (que nous n’utilisons pas) pour voir si l’écoulement se poursuivait. Un couvreur est venu récemment et a procédé à cette condamnation (ardoises et ciment). Il a également remplacé quelques ardoises au pied de la cheminée qui avaient bougé, persuadé que c’était l’origine de l’infiltration, mais le problème s’est reproduit depuis.

J’ajoute une dernière photo qui montre le mauvais état du mur de la cheminée ainsi que des fissures sous celle-ci.




Voici donc l’état des lieux. Je suppose que ces fissures que l’on aperçoit sur la dernière photo sont les coupables. Toutefois, à l’intérieur, la zone concernée est assez décalée. Dernière précision, je ne vois aucune trace d’humidité à l’étage, au-dessus de la cuisine et de la salle-à-manger. Comment l’eau peut-elle donc s’écouler en diagonale et ne ressortir qu’à cet endroit précis ? Faut-il procéder en priorité aux réparations au niveau de la cheminée à l’extérieur (et par quel artisan) ou tout "démonter" à l’intérieur, pour voir notamment si d'anciens éventuels conduits pris dans le mur (comme peut le suggérer la trace couleur rouille) pourraient "acheminer" l'eau jusqu'à cet endroit ?

Un grand merci d’avance pour vos avis !
Messages : Env. 10
Dept : Vienne
Ancienneté : + de 7 mois
 
message
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
C'est une infiltration par ruissellement.
La rouge de l'eau n'est pas forcément de la rouille mais peut aussi être liée a la brique
de mon point de vue il faut que vous fassiez expertiser par votre assurance.
Le problème peut venir de la cheminé, soit de l'enduit extérieur ou encore d'un combo avec la gaine de votre hotte.

il y a un truc a faire pour ne plus avoir le problème je pense, rapprocher vous d'un expert et faite les adaptation nécessaire au besoin.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Vienne
Merci pour votre réponse, PMSentis.

N'ayant pas pensé que mon assureur pourrait lui-même mandater un expert pour une recherche de fuite, je n'ai rien déclaré lors du dernier évènement et je n'ai pas de photo de l'écoulement (je suppose qu'il faut une déclaration de dégât des eaux par exemple pour enclencher les choses).

Je pensais donc être forcé de m'en sortir seul mais j'ignore à quel artisan faire appel : plombier (puisque des conduites peuvent potentiellement être en cause) ? Couvreur (pour un meilleur diagnostic côté solins par exemple) ? Maçon (pour la partie fissures) ? Sachant que l'accès n'est pas aisé, j'aimerais viser juste dès le début !

Mais en effet, mon assureur saurait probablement orienter ma réflexion.
Messages : Env. 10
Dept : Vienne
Ancienneté : + de 7 mois
 
Env. 90 message Jura
Bonjour,
Personnellement, je ferais une découpe dans le placo à l'endroit des infiltrations pour voir ce qui se passe derrière au niveau du mur. Avec un bon cutter, en faisant de nombreux passages successifs, le placo se découpe proprement, le trait de coupe est bien moins large qu'avec une scie.
Au préalable, après avoir tracé la zone de découpe souhaitée, il est conseillée avec une toute petite vrille de faire des sondages sur le tracé pour détecter la présence éventuelle de montants/traverses pour viser une découpe hors des structures métalliques.
Une fois cette découpe faite, vous pourriez voir ce qui se passe derrière ce placo. En attendant la pluie, vous pouvez toujours scotché avec un produit transparent le morceau de placo dans son emplacement. Surtout si vous faites venir un expert ou professionnel, il sera certainement satisfait d'avoir un petit accès visuel pour vous apporter conseil.

Sans ce sondage préalable, je ne vois pas très bien comment un professionnel (ou vous) peut déceler l'origine de vos constats.
Messages : Env. 90
Dept : Jura
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 10 message Vienne
Bonsoir Granule39,

Merci pour votre conseil mais hélas, il n'y a pas de placo à cet endroit, on est directement dans le dur ! J'ai ré-enduit le mur après avoir retiré le papier peint mais sous cet enduit, c'est tout de suite le mur.

Étant profane (c'est notre première maison, et notre premier achat), je ne sais pas de quoi sont faits les murs mais c'est du costaud, la maison est des années 1930 et les murs sont épais. D'ailleurs, j'ai du mal à imaginer qu'on puisse insérer des conduits dans du moellon donc comme le suggère PMSentis, la couleur rouge est peut-être plutôt du résidu de brique.

Quoi qu'il en soit, la recherche de l'origine risque en effet d'être complexe, et peut-être destructive...
Messages : Env. 10
Dept : Vienne
Ancienneté : + de 7 mois
 
Env. 90 message Jura
Désolé pour ma suggestion hors piste sur le placoplatre. A la vue la fissure verticale de la cheminée, traiter  cette fissure depuis le couronnement serait alors un préalable à toutes investigations destructrices. Ensuite, voir si ce colmatage a un effet positif sur les infiltrations intérieures.
Messages : Env. 90
Dept : Jura
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Env. 90 message Jura
Sur la photo de la cheminée avec trace de fissuration, il manquerait un dépassement de la couverture pour créer une goutte d'eau en même temps. Selon la photo, si c'est bien cette cheminée qui a été couverte, l'eau de la couverture va inévitablement rejoindre la fissure.
D'autre part, dans votre cuisine, il n'y aurait pas un conduit intégré dans le mur? Pour le savoir sans rien casser, taper assez fortement sur le mur avec un marteau caoutchouc par exemple ou morceau de bois avec un chiffon pour ne pas massacrer votre enduit, si présence de conduit derrière , vous pourriez entendre entendre un son différent.
Messages : Env. 90
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Env. 10 message Vienne
Merci beaucoup pour vos réponses et suggestions, Granule39.

Effectivement, il apparaît évident que ces nombreuses fissures doivent être traitées, en tout état de cause. La question devient de savoir si ce serait suffisant ou s'il est conseillé de faire une plus ample recherche dès maintenant : les manifestations visibles (infiltration à l'intérieur) n'apparaissant que lors de très fortes pluies, soit quelques jours par an, est-ce que je ne risque pas, en faisant cette première réparation et en attendant les prochains déluges, de passer à côté d'autres dégâts moins visibles qui auraient lieu lors de pluies moins fortes, si ces fissures ne sont pas la seule cause...

Le couvreur qui a couvert la cheminée vient de m'envoyer les photos qu'il a prises (voir ci-dessous). Pour faire simple, il semblait y avoir deux sorties (pardon pour la terminologie simpliste), qu'il a toutes deux couvertes.

Cette cheminée étant, du côté rue du pignon, à la verticale du foyer de la salle à manger (première sortie donc) mais de l'autre côté du pignon, j'ignore à quoi la sortie correspond (une ancienne cheminée dans la cuisine, il y a un siècle ?). Et entre les deux sorties se trouve un conduit d'évacuation, dont j'ignore s'il s'agit de celui de l'ancienne hotte (qui serait alors très décalé par rapport à l'emplacement de la hotte) ou, peut-être de la sortie de la VMC installée dans la salle de bain à l'étage, au-dessus de la salle à manger et donc à peu près sous la cheminée.





Je m'aperçois que je connais bien mal ma maison !

Pour répondre à votre dernier message, il y a bien des différence de sonorité lorsque je tape le mur, sur une zone qui suit plus ou moins la partie verticale de l'ancienne hotte, mais c'est particulièrement marqué sur la partie gauche de cette zone, c'est-à-dire vers la tache rouille/brique...

Je ne garde donc pour l'heure qu'une certitude, c'est qu'à l'extérieur, la cheminée et le mur qu'elle surplombe doivent être traités. Ce que je ne parviens pas à juger, c'est l'opportunité de faire une recherche parallèle (nécessairement destructrice je le crains) à l'intérieur...

Très bonne journée !
Messages : Env. 10
Dept : Vienne
Ancienneté : + de 7 mois
 
Env. 90 message Jura
Bonjour saintrague,
Super les photos transmises par le maçon d'où quelques remarques:

- ce serait bien que la couverture de la cheminée soit améliorée suivant votre budget .Au minimum, je demanderais au maçon d'améliorer  l'étanchéité de couverture avec l'apport de mortier avec 2 pentes pour évacuer l'eau + poser par exemple des bardeaux bitumineux collés ou un morceau de feuille bitumineuse. L'inconvénient de cette idée est que dans le temps (Xx... années) cette simple chape de couverture va finir par se fissurer sous l'effet des actions climatiques. Sinon voir pour une pose d'une feuille de zinc ou autre solution.

- faire poser un chapeau sur la sortie de l'aération.

En profitant de la venue d'un professionnel sur la cheminée, ce serait peut-être l'occasion de passe un petit écouvillon (poêle à pellet par exemple monté sur des cannes de ramonage) pour sonder où débouche ce conduit dans la maison. Lors de fortes pluies, l'eau d'infiltration par cet orifice doit bien arriver quelque part ...
Messages : Env. 90
Dept : Jura
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En cache depuis le samedi 20 avril 2024 à 14h59
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