Éco compteur obligatoire ? Résolu

C'est quoi un eco compteur ?

J'ai un truc aussi du même style, cela ne sert à rien, juste à pouvoir visualiser des consommations par secteur (ecs, chauffage, prise, etc...) bref rien de précis, d'ailleurs je vais le virer, ça tire du jus pour rien, et ce n'est pas avec ça que l'on peut faire des économies, a part être devant le fait accompli et voir que l'on a consommé peu ou beaucoup.

C'est la RT2012 qui oblige plus ou moins cette installation, certains constructeurs le mettent d'autres non, c'est pour ce donner bonne conscience pour la rt2012, ils feraient mieux de faire le boulot correctement sur d'autres postes, au lieu de se concentrer sur cette connerie.

Hello

Chose bien inutile

OK, ça te dit ce que tu consomme en chauffage élec, en..., en ...

Et alors?


1°C demandé en plus pour la partie chauffage = 7% de consommation en plus : ça c'est une info.


@+

Mon électricité, je la gère comme bon me semble, on peut pas toujours se priver de tout sous des prétextes écologiques que le gouvernement veut instaurer, qu'il commence à balayer devant sa porte avant de donner des leçons en terme d'écologie et d'économie, et de toute façon au bout du compte, il faudra toujours payer, payer... taxes, taxes... etc...

7% cela ne veut rien dire, ce qui sort de mon compte en banque ce sont des Euros

Tout à fait d'accord, encore une belle connerie.
Pourquoi pas un ecobouffe pour savoir ce que je mange ?? ?
Mais au final, c'est obligatoire ou pas ?? ?

Surtout qu'avec le compteur Linky et les applications gratuites disponibles on a ces infos. (Ex : application survoltage, on a sa conso de la veille toutes les 10 minutes).

Bertrand64 a écrit:

Tout à fait d'accord, encore une belle connerie.
Pourquoi pas un ecofouffe pour savoir ce que je mange ?? ?
Mais au final, c'est obligatoire ou pas ?? ?

Ça s’appelle le nutriscore 

tam8* a écrit:

Surtout qu'avec le compteur Linky et les applications gratuites disponibles on a ces infos. (Ex : application survoltage, on a sa conso de la veille toutes les 10 minutes).

Les infos de l’appli EDF ne me semblent pas fiables, en particulier pour le chauffage. Quand je compare ma consommation d’été avec ma consommation d’hiver, je dirais que l’appli sous-estime mes dépenses de chauffage en hiver. Elle considère que ma consommation de chauffage représente x% de ma consommation totale, idem x% pour l’éclairage etc. D’où sortent ces pourcentages ? Une moyenne des foyers similaires au mien ? Car je ne vois pas comment EDF peut identifier la destination des kWh consommés...

Mazoenn a écrit:

tam8* a écrit:

Surtout qu'avec le compteur Linky et les applications gratuites disponibles on a ces infos. (Ex : application survoltage, on a sa conso de la veille toutes les 10 minutes).

Les infos de l’appli EDF ne me semblent pas fiables, en particulier pour le chauffage. Quand je compare ma consommation d’été avec ma consommation d’hiver, je dirais que l’appli sous-estime mes dépenses de chauffage en hiver. Elle considère que ma consommation de chauffage représente x% de ma consommation totale, idem x% pour l’éclairage etc. D’où sortent ces pourcentages ? Une moyenne des foyers similaires au mien ? Car je ne vois pas comment EDF peut identifier la destination des kWh consommés...

Je ne parle pas forcément de cette fonction, d'autant plus qu'un éco compteur, s''il a un tore que sur la phase d'entrée, il ne devrait pas faire mieux que Linky.
Je parlais de regarder sa conso en fonction du moment de la journée.
Ex : tu es absent toute la journée, été ou hiver, tu peux voir ce que ta maison consomme en talon.
Idem si t'es présent.
Intéressant, le talon...
Ou repérer ce qu'a consommé un appareil spécifique entre telle heure et telle heure.
Bon, chez moi, pas de chauffage électrique, donc je sais ce qui tourne à quelle heure, c'est plus facile....

tam8* D’accord. Effectivement ce sont des données intéressantes et faciles à obtenir sur ces applis.

Bertrand64 a écrit:

[...]
Mais au final, c'est obligatoire ou pas ?? ?

Bonjour 

Non ce n'est pas "obligatoire" à ma connaissance. D'ailleurs comme déjà dit certains CST n'en prévoit pas dans leurs maisons neuves. 

Bertrand64 a écrit:

Tout à fait d'accord, encore une belle connerie.
Pourquoi pas un ecofouffe pour savoir ce que je mange ?? ?
Mais au final, c'est obligatoire ou pas ?? ?

Bonjour.

L'écofouffe je ne voyais pas ça lié à la nourriture mais c'est vrai que la fouffe se mange 

Bonsoir,

En théorie, c'est obligatoire:

Legifrance, Article 23

MAIS

Rien n'empêche de déléguer cette tache (son fournisseur d'énergie par exemple par le biais du Linky), ce qui est globalement le cas, car cela peut être qu'une simple estimation.

Après dans les faits, cela dépend de chacun.

Lorsque l'on est quasi au tout électrique (voiture aussi), c'est bien de pouvoir quantifier clairement les usages.

Lorsque je vois ma PAC qui me donne une conso totalement farfelu, bien mieux pour la voiture mais insuffisant car ne tient pas compte des pertes du chargeur, c'est de bien savoir où vont les euros car ils sortent facilement du compte en banque, ils y rentrent plus difficilement...

Mazoenn a écrit:

tam8* D’accord. Effectivement ce sont des données intéressantes et faciles à obtenir sur ces applis.

De quelles applications parlez vous, car " mon suivi Enedis " ne donne pas la conso en temps réel. Alors que la génération de compteurs avant linky ont pouvais lire dessus la conso instantanée, pas sur les linky. 

Mazoenn a écrit:

tam8* D’accord. Effectivement ce sont des données intéressantes et faciles à obtenir sur ces applis.

De quelles applications parlez vous, car " mon suivi Enedis " ne donne pas la conso en temps réel. Alors que la génération de compteurs avant linky ont pouvais lire dessus la conso instantanée, pas sur les linky. 

Bertrand64 a écrit:

Mazoenn a écrit:

tam8* D’accord. Effectivement ce sont des données intéressantes et faciles à obtenir sur ces applis.

De quelles applications parlez vous, car " mon suivi Enedis " ne donne pas la conso en temps réel. Alors que la génération de compteurs avant linky ont pouvais lire dessus la conso instantanée, pas sur les linky. 

Je parle de l’appli EDF & Moi, qui ne donne pas la consommation en temps réel, pas à ma connaissance en tous cas. J’utilise les données de consommation journalière, par demi-heure.

Citation:

Alors que la génération de compteurs avant linky ont pouvais lire dessus la conso instantanée, pas sur les linky.

Ah bon!!!

Rfco a écrit:

Citation:

Alors que la génération de compteurs avant linky ont pouvais lire dessus la conso instantanée, pas sur les linky.

Ah bon!!!

Bien sûr !! Sur mon compteur de chantier je lis la conso instantanée. Ça n'existe pas sur le linky 

Moi j'ai un ecocompteur depuis 5 ans, ça mesure pas trop mal, prod panneaux et conso sur 4 circuits , si on récupère les stats dans jeedom ou ha ça peut faire un bon suivi, mais là je le vire pour faire de la place dans le tableau et j'ai pris un ecojoko en Loc, 8euros/mois, pour voir si ça fait ce qui est promis, à savoir détailler la consommation par appareils ou groupes d'appareils.
A suivre...

Bertrand64 a écrit:

Mazoenn a écrit:

tam8* D’accord. Effectivement ce sont des données intéressantes et faciles à obtenir sur ces applis.

De quelles applications parlez vous, car " mon suivi Enedis " ne donne pas la conso en temps réel. Alors que la génération de compteurs avant linky ont pouvais lire dessus la conso instantanée, pas sur les linky. 

Application hello watt, edf & moi, ou survoltage (plus précise dans la découpe horaire, toutes les 10 minutes).
Mais ce n'est pas en direct, c'est au mieux le jour précédant.

Bertrand64 a écrit:

Rfco a écrit:

Citation:

Alors que la génération de compteurs avant linky ont pouvais lire dessus la conso instantanée, pas sur les linky.

Ah bon!!!

Bien sûr !! Sur mon compteur de chantier je lis la conso instantanée. Ça n'existe pas sur le linky 

Ah,

Exprimé en quoi STP?

Rfco a écrit:

Bertrand64 a écrit:

Rfco a écrit:

Citation:

Alors que la génération de compteurs avant linky ont pouvais lire dessus la conso instantanée, pas sur les linky.

Ah bon!!!

Bien sûr !! Sur mon compteur de chantier je lis la conso instantanée. Ça n'existe pas sur le linky 

Ah,

Exprimé en quoi STP?

watts, ampères, pic de consommation, etc

Bertrand64
On n'a pas le même type de linky alors (si tant est qu'il y en existe plusieurs)

mpm73 a écrit:

Bertrand64 a écrit:

[...]
Mais au final, c'est obligatoire ou pas ?? ?

Bonjour 

Non ce n'est pas "obligatoire" à ma connaissance. D'ailleurs comme déjà dit certains CST n'en prévoit pas dans leurs maisons neuves. 

C'est obligatoire dans le cadre de la RT2012 et cela fait parti des articles à valider mais bon les diagnostiqueurs sont souvent pas assez formés et valident sans se poser de questions et délivre donc des attestations de réception non conforme.

cependant une estimation annuelle sur la base des consommations réelles peut aussi être faites. En général le constructeur le propose sous forme dans un abonnement de 3 ans.

Et pour information la RT2012 est sorti avant le Linky donc...

Et personnellement je trouve qu'avoir un suivi de consommation des principaux postes c'est intéressant pour éventuellement y apporter des solutions correctives afin de moins ou mieux consommer.

Cartman44 a écrit:

mpm73 a écrit:

Bertrand64 a écrit:

[...]
Mais au final, c'est obligatoire ou pas ?? ?

Bonjour 

Non ce n'est pas "obligatoire" à ma connaissance. D'ailleurs comme déjà dit certains CST n'en prévoit pas dans leurs maisons neuves. 

C'est obligatoire dans le cadre de la RT2012 et cela fait parti des articles à valider 
[...]

Non je ne suis pas d'accord. La pose de ce dispositif physique de mesure dans la maison n'est pas obligatoire. Ce qui est obligatoire c'est "un système permettant de mesurer ou d'estimer la consommation d'énergie de chaque logement...".

Toute la subtilité est dans le "estimer". Comme expliqué parMinasu cette obligation peut être déléguée au fournisseur d'énergie.

mpm73 estimation pour différents postes.

Il fait ça ton fournisseur ?

Et si avec Linky ils font plus de chose ce n'était pas le cas avant.

Cartman44 a écrit:

mpm73 estimation pour différents postes.

Il fait ça ton fournisseur ?

Et si avec Linky ils font plus de chose ce n'était pas le cas avant.

Oui. L'appli EdF tout simplement sur la base des équipements électriques déclarés sur le site...

mpm73 a écrit:

Cartman44 a écrit:

mpm73 estimation pour différents postes.

Il fait ça ton fournisseur ?

Et si avec Linky ils font plus de chose ce n'était pas le cas avant.

Oui. L'appli EdF tout simplement sur la base des équipements électriques déclarés sur le site...

Et sauf chauffage et ecs au gaz. 

Et l'application EDF n'existe depuis ?

Pour ma part il faudrait interroger EDF pour savoir si son application est conforme à l'arrêté même si dans les faits ça peut faire quelque chose de similaire. Si j'étais diagnostiqueurs je demanderai une attestation de conformité du système au maître d'ouvrage pour me couvrir.

Cartman44 a écrit:

Citation:

base des équipements électriques déclarés sur le site...

Et sauf chauffage et ecs au gaz.

Bah de fait, on a le relevé du compteur gaz. Je ne vois même pas l’intérêt dans ce cas précis d'avoir autre chose pour comptabiliser surtout que le compteur est souvent en logette extérieure, donc c'est plus compliqué d'aller y placer un équipement.

Citation:

Et l'application EDF n'existe depuis ?

Avec le Linky, que j'ai connu en 2015, ça existait déjà donc c'est surement encore plus ancien encore.

Citation:

Pour ma part il faudrait interroger EDF pour savoir si son application est conforme à l'arrêté même si dans les faits ça peut faire quelque chose de similaire. Si j'étais diagnostiqueurs je demanderai une attestation de conformité du système au maître d'ouvrage pour me couvrir.

C'est bien là tout le problème.

Il n'y a pas + de norme pour un compteur d'énergie. Donc sur quel base pourrait-on établir une attestation de conformité ? L'interface utilisateur ?

Moi je répondais juste sur le côté obligatoire du comptage des différents postes comme indiqué dans l'arrêté.

Avec le compteur gaz tu peux aussi avoir la cuisson et il faut pouvoir dissocier le chauffage et l'ecs.

Bon dans les faits personne ne contrôle et les RT faites sur les maisons de constructeurs sont déjà non conformes sur pleins d'autres points

Cartman44 a écrit:

[....]
Moi je répondais juste sur le côté obligatoire du comptage des différents postes comme indiqué dans l'arrêté.
[...]

Relisez l'arrêté.
Encore une fois le texte ne parle pas de comptage obligatoire. Donc un système physique de comptage/répartition n'est pas obligatoire (réponse à la question d'origine)
Le texte indique bien qu'une simple "estimation" suffit.

mpm73 a écrit:

Cartman44 a écrit:

[....]
Moi je répondais juste sur le côté obligatoire du comptage des différents postes comme indiqué dans l'arrêté.
[...]

Relisez l'arrêté.
Encore une fois le texte ne parle pas de comptage obligatoire. Donc un système physique de comptage/répartition n'est pas obligatoire (réponse à la question d'origine)
Le texte indique bien qu'une simple "estimation" suffit.

Si vous avez le texte exact, ou sa référence je suis preneur, MERCI.

Je réponds pour toi mpm73, d'ailleurs Minasu avait déjà donné le lien du texte, qui est ici :
Arrêté du 26 octobre 2010 relatif aux caractéristiques thermiques et aux exigences de performance énergétique des bâtiments nouveaux et des parties nouvelles de bâtiments, article 23,

...qui dit notamment :

Citation:

Les maisons individuelles [...] sont équipés de systèmes permettant de mesurer ou d'estimer la consommation d'énergie de chaque logement [...].

Ces systèmes permettent d'informer les occupants, a minima mensuellement, de leur consommation d'énergie [...] a minima selon la répartition suivante :

- chauffage ;
- refroidissement ;
- production d'eau chaude sanitaire ;
- réseau prises électriques ;
- autres.

Cette répartition peut être basée soit sur des données mesurées, soit sur des données estimées à partir d'un paramétrage préalablement défini.

Rfco a écrit:

...
1°C demandé en plus pour la partie chauffage = 7% de consommation en plus : ça c'est une info.

Info obsolète, issue d'une règle de 3 grossière des années 80.

J'ai trouvé ça :

Le compteur d'énergie, obligatoire ou pas en RE2020 ?

L'article 27 de la RE2020 rend obligatoire le comptage d'énergie dans les logements neufs. Des contrôles peuvent avoir lieu pour vérifier la présence d'un système de suivi de consommation énergétique.

https://www.monsuivilogement[...]-27-re-2020

C'est le même que l'article 23 !!

Quels sont les mots que tu ne comprends pas dans :
"Cette répartition peut être basée [...] sur des données estimées à partir d'un paramétrage préalablement défini" ?

Bonjour, oui, cela est obligatoire, mais à ma connaissance personne  n'a jamais été ennuyé pour ne pas l'avoir posé.
Par contre, je vais être en contradiction avec pas mal d'entre vous.

J'en ai installé un chez-moi, et je vais en installer une 2em, car je trouve cela très bien, je contrôle ma consommation, et production, en instantané, à l'heure, en journée, semaine, mois, et année, et celant sur 5 sortes de circuits . Je vais en poser un 2em pour pouvoir contrôler plus de circuit. Cela me sert aussi pour mon boulot, je peux par exemple dire exactement combien consomme une pompe à chaleur.

Et tu as mis le modèle de chez Legrand ? moi j'en ai un et impossible d'avoir des graphes détaillés corrects... il semble afficher toujours le dernier jour, j'ai des valeurs anormales dans l'annuel... bref je comprends rien aux valeurs dans ces graphes...

Nom SCHNEIDER, car il m'en on offert un

plaquisteheureux a écrit:

[...]
personne n'a étaient ennuyiez en ne le m'étend pas.

plaquisteheureux
Je suis habitué à ton orthographe très "inventive" mais là... j'ai saigné des yeux  😂

mpm73 a écrit:

Cartman44 a écrit:

[....]
Moi je répondais juste sur le côté obligatoire du comptage des différents postes comme indiqué dans l'arrêté.
[...]

Relisez l'arrêté.
Encore une fois le texte ne parle pas de comptage obligatoire. Donc un système physique de comptage/répartition n'est pas obligatoire (réponse à la question d'origine)
Le texte indique bien qu'une simple "estimation" suffit.

Je sais tout cela car j'ai même proposé une solution en ligne permettant de répondre à cet arrêté comme beaucoup de bureau d'étude thermique au moment de sa mise en place.

Maintenant un diagnostiqueur sérieux qui vérifiera la conformité RT2012 vous demandera forcément une justificatif attestant que la solution d'estimation répond bien à cet arrêté.

https://conseils.xpair.com/a[...]mations.htm

Cartman44 a écrit:

[...]
Maintenant un diagnostiqueur sérieux qui vérifiera la conformité RT2012 vous demandera forcément une justificatif attestant que la solution d'estimation répond bien à cet arrêté.
[...]

 
C'est bon j'abandonne.

Bonjour,

Je travaille pour une société qui développe une solution en ligne de comptage d'énergie, intégrée dans un système de type "Carnet d'Information du Logement".

Si le terme obligatoire n'est pas mentionné noir sur blanc, je vous confirme que l'installation d'un tel système l'est bien, qu'il soit matériel ou estimatif, comme vous l'avez très justement remarqué. On a déjà des clients qui se sont fait épinglés au moment des contrôles. Dans ce cas là il n'y a pas de sanction, mais le contrôleur les enjoint de bien intégrer le système avant la livraison.

La problématique c'est que ce dispositif est obligatoire dans le texte de la réglementation, mais ne fait pas partie de la grille de contrôle de fin de chantier, d'où les loupés de certains constructeurs (volontaires ou non)...

Par ailleurs, je peux vous assurer que ces systèmes de suivi de conso sont de plus en plus plebiscités, notamment depuis septembre 2022 avec la hausse des prix du gaz. À titre personnel, c'est devenu un réflexe d'aller y jeter un petit coup d'oeil a minima une fois par semaine, un peu comme pour aller checker le montant du compte courant, notamment en hiver quand la facture explose.

L'idée du législateur était de systématiser ces systèmes pour s'assurer a minima que les logements construits depuis 10 ans intègrent tous de quoi savoir où on en est en terme de conso. Sans information, point de sobriété énergétique, ni de réduction des consos. C'est le point de départ, et bien souvent, les gens ont la flemme de faire le premier pas vers l'acquisition d'un système de suivi de conso, ou de télécharger une simple appli, alors même qu'ils sont en précarité énergétique.

De notre côté, on suit ces modalités d'application éditées pour la RT2012, puisque c'est effectivement inchangé en RE2020 :
https://rt-re-batiment.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/20130530_fa_article_23_rt2012.pdf

On utilise les données réelles de consommations issues d'Enedis et GRDF (à J+2), que l'on vient pondérer avec des informations provenant de l'étude thermique du logement (.xml), les consignes de température, le nombre d'habitants dans le logement, la surface, etc.

Enfin, pour répondre à un dernier point de la discussion, les applications de type EDF & Moi ne sont pas conformes à cette obligation selon le point 3 des modalités de mise en oeuvre : 
"Quel que soit le SYSTEME, sa mise à disposition à l’occupant ne peut pas être une
option facultative d’un contrat signé postérieurement à la signature du contrat d’achat ou
de location du logement. Par exemple, un service proposé en option d’un contrat de
fourniture d’énergie et qu’il ne serait pas possible de souscrire sans contrat de fourniture
d’énergie ne répond pas aux dispositions de l’article 23 de l’arrêté du 26 octobre 2010."

En effet, si vous êtes chez EDF qui propose ce type de suivi mais que vous changez de fournisseur et que ce dernier ne le propose pas, vous vous retrouveriez avec un logement non conforme à la réglementation, d'où cette précision.

J'espère vous avoir éclairé sur la question.