Menu utilisateur
Menu

Plancher chauffant VS chape isolée solaire

Ce sujet comporte 88 messages et a été affiché 344 fois
Lancer un nouveau sujet Poster une réponse
gluon
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 5 mois
Le 05/05/2019 à 22h08
Plancher chauffant VS chape isolée solaire
Bonjour,

la RT 2012 aboutit très souvent à un plancher chauffant... Cependant il existe des méthodes qui permettent d'avoir les pieds au chaud (j'ai les pieds au chaud et il fait 5°C dehors) sans rien de particulier. La maison est actuellement à 22 °C (aujourd'hui) sans chauffage depuis mi-février et on a les pieds au chaud.

Pour se faire en hiver lorsque le soleil est bas, le sol est intégralement inondé de soleil sur toute la surface de la maison par les baies qui couvrent la grande majorité de la face sud de la maison. Le Soleil même par temps peu ensoleillé chauffe le sol qui est en carrelage anthracite sur deux chapes flottantes isolées sans ponts thermiques (le bas à une dalle isolée en plus mais avec quelques ponts).

Depuis que la maison est finie, il a été rare que je mette les chaussons car les jours gris -très gris- sont rares. Aujourd'hui le temps a été moyen et le sol est chaud le soir pour y marcher au chaud et ce durant la majeure partie de la nuit. Le bureau est d'ailleurs à coté des baies.

Je voulais apporter cette expérience pour ceux qui ne veulent pas d'usine à gaz et de trucs compliqués.  Par contre les chapes doivent être exposées au soleil donc il faut de belles baies vitrées au sud.

Non on n'a pas froid dans une maison bien isolée, le carrelage n'est pas froid, et non on a pas besoin de plancher chauffant pour avoir les pieds au chaud même si le carrelage est bon conducteur de chaleur (et de froid ;)). La chape est tiède toute la soirée.

Pour l'été des BSO sont indispensables par contre  mais aucun problème de surchauffe.
0
Partager
Auto-promo
Trouvez des pros
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de panneaux solaires photovoltaïques...

Allez dans la section devis panneaux photovoltaïques du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de installateurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les installateurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-37-devis_panneaux_photovoltaiques.php
const101

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 9000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 13 ans
Le 17/05/2019 à 10h09
Bonjour

Très bien mais dans une maison RT2012 on ne met pas du chauffage au sol particulièrlement pour ne pas avoir froid au pieds... juste pour se chauffer en élevant légèrement la température du sol. Les gens qui font poser des plafonds chauffant, ne le font pas j'imagine par peur d'avoir froid au crane !

Par ailleurs, les jours ou on a besoin de chauffer sont justement les jours sans soleil.

Heureusement que votre sol est chaud au mois de mai quand même, alors que la saison de chauffe est terminée depuis longtemps dans une maison RT2012. Les BSO sont déja en principe en mode protection d'ailleurs. (BSO qui ne sont pas indispensables. C'est juste une solution parmi d'autres)

Le carrelage est un bon conducteur, mais il n'est pas réputé pour être le plus confortable en hiver, de par sa grande effusivité, donc ce n'est pas forcement non plus la meilleure solution sans plancher chauffant je dirais.

Et surtout je ne vois pas vraiment la particularité de votre "méthode". Vous enfoncez un peu une porte ouverte en disant que le soleil chauffe votre sol à travers les baies vitrées ! (Il y a des solution plus "lourdes" (stockage inter saisonnier, aerothermie) qui pourraient être présentée ici... )
0
Partager
gluon
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 5 mois
Le 17/05/2019 à 22h43
const101 a écrit:Bonjour

Très bien mais dans une maison RT2012 on ne met pas du chauffage au sol particulièrlement pour ne pas avoir froid au pieds... juste pour se chauffer en élevant légèrement la température du sol. Les gens qui font poser des plafonds chauffant, ne le font pas j'imagine par peur d'avoir froid au crane !

Par ailleurs, les jours ou on a besoin de chauffer sont justement les jours sans soleil.

Les jours sans soleil il y a de la lumière aussi.... Cela chauffe le sol.


Heureusement que votre sol est chaud au mois de mai quand même, alors que la saison de chauffe est terminée depuis longtemps dans une maison RT2012. Les BSO sont déja en principe en mode protection d'ailleurs. (BSO qui ne sont pas indispensables. C'est juste une solution parmi d'autres)

Je parle pour l'hiver principalement. En été, le soleil est haut. Le sol ne peut être chauffé que sur une petite partie. Les BSO ne sont pas en mode protection actuellement.... Il n'y a pas de surchauffe sans doute devez-vous le faire chez vous mais ce n'est pas mon cas. 

Le carrelage est un bon conducteur, mais il n'est pas réputé pour être le plus confortable en hiver, de par sa grande effusivité, donc ce n'est pas forcement non plus la meilleure solution sans plancher chauffant je dirais.

Le sol est chaud c'est très confortable en hiver et aussi en été.

Et surtout je ne vois pas vraiment la particularité de votre "méthode". Vous enfoncez un peu une porte ouverte en disant que le soleil chauffe votre sol à travers les baies vitrées ! (Il y a des solution plus "lourdes" (stockage inter saisonnier, aerothermie) qui pourraient être présentée ici... ).

C'est juste une information. Le carrelage est réputé pour être froid sauf que s'il est chaud...  Bref inutile de penser mettre un chauffage au sol pour se chauffer. Le soleil chauffe très bien même par temps clair et sans soleil.
0
Partager
const101

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 9000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 13 ans
Le 18/05/2019 à 01h49
Les apports solaires sans soleil... Mellow quand j'ai 3 semaines de brouillard consécutif (vécu), je suis pas certain que là lumière chauffe beaucoup mon carrelage. Si c'était le cas, cela fonctionnerait même au Nord

A température égale, le parquet semble moins froid il me semble, c'est ce qu'on dit..

Pas de surchauffe non en Alsace vu les températures qu'on a eu en mai, proches de zéro, mais pas besoin de chauffage non plus.

Si le soleil chauffait très bien même par temps clair et sans soleil, il n'y aurait pas besoin de chauffage du tout... et encore une fois, le but d'un chauffage au sol n'est pas de ne pas avoir froid aux pieds...

"Le carrelage est réputé pour être froid sauf que s'il est chaud..." Il est pas froid ?  j'ai bon ? 
0
Partager
gluon
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 5 mois
Le 18/05/2019 à 08h24
Il y a le mythe du chauffage au sol qui serait confortable parce que le sol sinon serait froid... Non le sol n'est pas froid quand on ne chauffe pas au sol et non le carrelage n'est pas froid... Je marche dessus en ce moment. Je ne vais pas me répéter, je ne chauffe pas depuis la mi-février même avec la neige dehors. La lumière chauffe assez le sol et l'intérieur. Cela chauffe principalement le sol... Vous vivez dans une zone de brouillard mais pas moi. J'ai choisi la maison en altitude (relative) pour cette raison.

Chauffage pour cette année chaude : 300 kWh.

Besoin d'ECS actuel : 3 kWh/jour avec bientôt ZERO pour 8 mois/an. Les prévisions sont toujours respectées chez moi. On sera donc vers 500 kWh/an pour l'ECS.

cela donnera donc moins de 3000 kWh pour tous les usages avec quand même les 2500 kWh (et moins) en prévision mais je suis prudent. Il faut juste optimiser.

Pourquoi les gens mettent du parquet alors si le carrelage est chaud et qu'il est inusable tout en se lavant parfaitement ? Il existe du carrelage imitation parquet (j'en ai) et celui qui arrive à distinguer, il est fort !
Ces 3000 kWh sont de l'hydraulique.... principalement.
0
Partager
gluon
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 5 mois
Le 18/05/2019 à 08h35
const101 a écrit:

"Le carrelage est réputé pour être froid sauf que s'il est chaud..." Il est pas froid ?  j'ai bon ? 

Tout à fait.... Le carrelage n'a rien de froid quand il est à la température des pieds ! IL suffit donc de le mettre vers les 25 °C-26°C (avec de la lumière)
0
Partager
const101

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 9000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 13 ans
Le 18/05/2019 à 11h37
Euh, c'était de l'humour, vu l'évidence de l'affirmation. Vous pouvez remplacer carrelage par n'importe quoi cela marche aussi...

Vous opposer confort et inconfort... que le carrelage ne soit pas inconfortable c'est une chose, mais c'est une erreur de considérer que le rayonnement d'une telle surface n'apporte pas un confort supplémentaire. Par là il faut comprendre qu'à température égale on aura moins froid si on profite d'une rayonnement du sol.

Ente mon carrelage anthracite pas froid (pas de pont thermique, 18cm d'isolant sous chape) et mon carrelage chauffé (hausse de 2° peut-être), la différence de confort est très notable, à température ambiante égale.

Il faut arrêter de voir le chauffage au sol comme un "chauffe pieds". Le principe du plancher chauffant, des murs chauffants, du plafond chauffant est le même.. et dans les 2 derniers cas, les pieds sont pas directement concernés.

J'ai du mal à comprendre cette espèce de "croisade anti plancher chauffant" de certain. A part pour s'auto-convaincre d'avoir fait le bon choix, je ne voix pas l’intérêt...  Le vrai enjeu dans le choix d'un chauffage,  c'est le choix du mode de production, pas le choix de l’émetteur. 

Avec un plancher chauffant basse température, vous avez aussi un phénomène d'auto-régulation qui est intéressant. Quand le soleil tape au point de faire monter votre sol à 25° 26 (avec du soleil... pas juste de la lumière) les échanges s'inversent, la circulation de l'eau diffuse vers les zones non baignées par le soleil... et les légendaires surchauffes liées au plancher chauffant n'ont pas lieu d'exister puisque l'eau est moins chaude que l'air ambiante...

Un parquet massif et un carrelage imitation, non, cela n'a rien à voir...
0
Partager
gluon
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 5 mois
Le 18/05/2019 à 11h55
const101 a écrit:Euh, c'était de l'humour, vu l'évidence de l'affirmation. Vous pouvez remplacer carrelage par n'importe quoi cela marche aussi...

Vous opposer confort et inconfort... que le carrelage ne soit pas inconfortable c'est une chose, mais c'est une erreur de considérer que le rayonnement d'une telle surface n'apporte pas un confort supplémentaire. Par là il faut comprendre qu'à température égale on aura moins froid si on profite d'une rayonnement du sol.

Ente mon carrelage anthracite pas froid (pas de pont thermique, 18cm d'isolant sous chape) et mon carrelage chauffé (hausse de 2° peut-être), la différence de confort est très notable, à température ambiante égale.

C'est tout à fait "normal" aujourd'hui.


Il faut arrêter de voir le chauffage au sol comme un "chauffe pieds". Le principe du plancher chauffant, des murs chauffants, du plafond chauffant est le même.. et dans les 2 derniers cas, les pieds sont pas directement concernés.

Hors de question que je mette un chauffage supplémentaire pour 30 jours/an. Le reste du temps c'est chaud. Il n'y a donc pas de confort supplémentaire à attendre. D'ailleurs qui dit que ça chauffe les pieds "la différence de confort est très notable". C'est très contradictoire. C'est quoi une différence de confort notable si ce n'est pas plus chaud ? POur avoir du rayonnement il faut que ça chauffe !

Et je préfère le chauffe solaire.

J'ai du mal à comprendre cette espèce de "croisade anti plancher chauffant" de certain. A part pour s'auto-convaincre d'avoir fait le bon choix, je ne voix pas l’intérêt...  Le vrai enjeu dans le choix d'un chauffage,  c'est le choix du mode de production, pas le choix de l’émetteur. 

Je ne connais personne dans cette croisade, en connaissez-vous ? Par contre un système lourd coûte et ne servira que tant qu'il y aura la fabrication des systèmes dédiés. Le chauffage solaire est gratuit.

Je ne suis pas d'accord le vrai enjeu est de faire des émetteurs les plus simples possibles. Comment quand le monde s'effondre trouver des systèmes complexes ? 

Quant au mode de production c'est très important également. Je préfère le solaire à l'hydraulique. Je préfère l'hydraulique au nucléaire. Je préfère le nucléaire au gaz/charbon. C'est juste une histoire de climat.... et de la fin de notre civilisation.

Pour ma part pour la maison je suis à quasi ZERO GES (solaire-hydraulique-nucléaire). Pour le reste on y va aussi.

Avec un plancher chauffant basse température, vous avez aussi un phénomène d'auto-régulation qui est intéressant.

Edité 4 fois, la dernière fois il y a +4 mois.
0
Partager
const101

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 9000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 13 ans
Le 18/05/2019 à 11h59
gluon a écrit:Chauffage pour cette année chaude : 300 kWh.


Vous ramener tout à une bataille de chiffres (moi je ... moi je... moi je....), (il y a un fil sans votre conso ici ? )  on peut conclure que vous êtes le meilleur, le plus doué, que vous avez la meilleure maison, car moi j'ai consommé un peu plus de 1000 kwh donc plus de 3 fois plus, pour un peu moins de 140m². avec une maison je crois beaucoup plus isolée alors je suis mal placé pour donner des conseils ici.

Et donc je m'incline et m'en remet à votre discours de spécialiste, vue qu'apparemment je n'y connait absolurent rien 

-> ne pas installer de plancher chauffant car il chauffe tout seul avec la lumière.

Désolé pour toutes les âneries que j'ai écrite dans ce fil.

(meilleure confort, car la température reçue est censée être meilleure quand on est à proximité d'une paroi qui rayonne).

Quand on pense à tous ces personnes qui se sont fait avoir et qui ont installé des chauffages au sol... quel scandale ! 

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 mois.
0
Partager
gluon
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 5 mois
Le 18/05/2019 à 12h07
const101 a écrit:
gluon a écrit:Chauffage pour cette année chaude : 300 kWh.

Don coup, vu que vous ramener tout à une bataille de chiffres, (il y a un fil sans votre conso ici ? )  on peut conclure que vous êtes le meilleur, le plus doué, car moi j'ai consommé un peu plus de 1000 kwh donc plus de 3 fois plus, pour un peu moins de 140m².

Et donc je m'incline et m'en remet à votre discours de spécialiste : 

-> ne pas installer de plancher chauffant car il chauffe tout seul avec la lumière.

Désolé pour toutes les âneries que j'ai écrite dans ce fil. 

Les chiffres c'est ce qui permet de comparer... Vous utilisez du gaz pour 1000 kWh donc effet de serre. De plus le méthane fuit lors de son extraction pour des décennies avant sa dégradation mais en attendant il modifie l'albedo donc ses effets perdurent durant des siècles sans savoir si un emballement ne sera pas réalisé... Ma maison est optimisée et n'a rien de particulier (très solaire quand même). J'ai préféré mettre une petite pac électrique puisque l'énergie hydraulique/nucléaire est optimisée sur la durée de vie de cette petite pac. GES très faible. Les gens veulent voir leurs enfants dans un monde en guerre ? Pas moi.

Mettre un plancher chauffant apporte un  peu de confort mais le prix de ceci pour tout ces systèmes lourds n'est-il pas trop important pour ce petit gain par rapport à un système simple comme je le présente ? Devons-nous toujours avoir ces systèmes complexes tandis que notre monde est entrain de mourir sous les déchets. ON peut faire le plus simple possible sans pour autant perdre trop de confort. 
0
Partager
gluon
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 5 mois
Le 18/05/2019 à 12h16
const101 a écrit:
gluon a écrit:Chauffage pour cette année chaude : 300 kWh.



Quand on pense à tous ces personnes qui se sont fait avoir et qui ont installé des chauffages au sol... quel scandale ! 

Ce qui est scandaleux c'est plutôt de noyer le problème ainsi. On ne sent plus des radiateurs chauds et donc on imagine que l'énergie dissipée est faible. Certains ne savent même pas si ça chauffe finalement... N'est-ce pas éviter d'éduquer les gens pour qu'ils comprennent que le consommateur va bientôt avoir un problème quand il n'y aura rien à consommer ? Après on a des factures et les gens se demandent pourquoi c'est si cher.  Ensuite si la température est homogène, le rayonnement est homogène. Un sol un peu plus chaud est agréable dans tous les cas mais le solaire c'est quand même plus simple.
0
Partager
aloooa

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 7 ans
Le 18/05/2019 à 12h16
Bonjour. Je dois être un peu attardé, mais je n'ai rien compris à ce qu'était ce super plancher ?
1
Partager
const101

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 9000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 13 ans
Le 18/05/2019 à 12h17
Moi j'ai fait un bâti passif, à base de matériaux naturel, avec des composants certifié avec étude phpp, 2 tests interférométrie n50  (entre 1300EUR et 1400EUR le m² crédit d'impôts déduits (en anticipant car j'en touche encore)  en ayant fait quelques petit truc, comme la pose du parquet, de la vmc, des appareils sanitaire, les plan, le permis de construire, la conduite des travaux, isolation sous chape).

Merci à vous de m'avoir ouvert l'esprit.. Je suis dans le camps des polueurs en fait.

Le plancher chauffant + la chaudière m'ont coûté 6500€ pour peut-être 160m² au sol. 40€ le m² + 40€/m². Avec le revêtement je double ce tarif. Heureusmeent que je n'ai pas pris un carrelage à 100€ le m² ! 

Edité 3 fois, la dernière fois il y a +4 mois.
0
Partager
gluon
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 5 mois
Le 18/05/2019 à 12h21
const101 a écrit:Moi j'ai fait un bâti passif, à base de matériaux naturel, avec des composants certifié avec étude phpp, 2 tests interférométrie n50  (entre 1300EUR et 1400EUR le m² crédit d'impôts déduit en ayant fait quelques petit truc, comme la pose du parquet, de la vmc, des appareils sanitaire, les plan, le permis de construire, la conduite des travaux).

Merci à vous de m'avoir ouvert l'esprit.. Je suis dans le camps des polueurs en fait.

Grinçant . On est tous des pollueurs.... Rien de plus polluant que l'humain. Mais le pire c'est de croire qu'on est propre parce qu'on a une maison passive au gaz. Même une maison passive solaire ça pollue pour la construire et pour l'habiter. Vous êtes moins mauvais que celui qui n'isole pas mais de là à imaginer qu'on est des héros...
Après il y a tout le reste, transports, alimentation, loisirs.... Celui qui aurait une maison passive mais prendrait l'avion est aussi un cas étrange. La décroissance c'est global.

Je suis un pollueur et cela me fait horreur. J'en suis à trois tests pour l’interféromètrie...  Le premier par le constructeur et les deux autres pour que je comprenne les défauts du constructeur. Il en faudra encore un ou deux.

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 mois.
0
Partager
const101

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 9000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 13 ans
Le 18/05/2019 à 12h25
On a compris que je suis un "crétin". (en plus je prends l'avion, j'ai une piscine, 2 diesels, 2 enfants). Moi qui pensait avoir bien fait avec ma maison pseudo écolo en bois, je suis dégoutté. 

Si j'avais su que le plancher chauffant ne servait à rien... j'aurais pu avoir un poêle à bois ou un poêle à granulé pour un budget similaire. Malheureusement je ne vous n'étiez pas encore sur ce forum.

Heureusement le reste de la famille n'est pas au courant de mes erreurs, et est très satisfait par le confort assez exceptionnel tout de même de la maison (très très rarement sous 21°C).  En plus j'ai mis du parquet à l'étage... 

aloooa a écrit:Bonjour. Je dois être un peu attardé, mais je n'ai rien compris à ce qu'était ce super plancher ?


Il chauffe à la lumière. C'est tout bête, il fallait y penser !

J'aurais du faire une maison Booa  tout comme vous. en plus c'est à 15mn de chez moi donc cela aurait été encore plus écolo que pour vous. 
 

Edité 2 fois, la dernière fois il y a +4 mois.
0
Partager

Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
1

Picto forumC'est intéressant aussi !

Devis photovoltaïqueArtisan
Devis photovoltaïque
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Les labels et normes (RT2005, BBC, HPE, THPE, ...)
Les labels et normes (RT2005, BBC, HPE, THPE, ...)
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos constructions briques alvéolaires
Photos constructions briques alvéolaires
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres de Forum Construire
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres ...
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

8
personnes
surveillent ce sujet
Voir