La face cachée des energies renouvelables. Belle ******* ?

Tu ne vois donc que le côté obscure de la chose ??
Je pense que pour tous les problèmes que tu soulèves, tu as donné toi même la solution :

Sam23 a écrit:

- realiser une installation de qualité

Peut être que Sam ne voit que le côté obscure mais hélas il existe.

La grosse majorité des acheteurs ne sont pas pour les énergies renouvelables. Ils sont juste sensible aux soi disantes économies engendrées mise en avant par les commerciaux.

Je pense qu'il veuille mieux penser en énergies raisonnées.
C'est à dire essayer de consommer le moins possible par une gestion poussée, des systèmes de régulation avancées plutôt que de tout miser sur de soi disant systèmes miracles.

Aprés tout le meilleur pour la planète n'est ce pas les énergies que nous n'aurons pas consommé ?

Sam23 a écrit:

...

A compter notamment par leur cout. La plupart nécessite 10 ans pour etre rentabilisée. C'est souvent sans compter l'emprunt associé. La rentabilité passe alors à 15 ou 20 ans. 10 ans c'est long, alors plus ca devient a mon avis tres discutable au niveau de leur interet.

Quand on fait dans les énergies renouvelables, cherche t'on à être rentable financièrement ou pour la planète... Cela dépend de notre sensibilité (Fibre écolo...).

Je vous livre d'autres elements de reflexion et attends vos critiques.

Pour la géothermie :
- beaucoup de problemes sur les premieres matériels dans les années 80, le matériel n'a pas beacoup évolué depuis
- on risque d'assister dans les années à venir à pas mal de problemes matériels et certains risquent de faire grise mine.

Les années 80, c'est à dire bientôt 30 ans... Je pense que la géothermie a beaucoup évolué depuis, voir sur ce site: http://www.chaleurterre.com/forum/index.php

Pour le puits canadien :
- interet surtout dans les zones tres froides ou tres chaudes un bonne partie de l'année
- l'interet en France serait alors surtout dans le sud de la France. Pourquoi certains installent-ils leur puits alors en Bretagne alors que c'est une des regions les plus tempérées avec le moins d'exces. Une hérésie le puits candien alors (en dehors du sud de la France peut etre) ?

Pour ce qui est de l'utilité du puits canadien, Il sert à préchauffer l'air en hiver et à le rafraichir en été. Donc relativement utile en hiver dans le Nord et en été surtout dans le Sud, voir ces docs pour l'utilité d'un puits: http://www.minergie.ch/fr/download/Lueftung.f.pdf , http://fr.ekopedia.org/Puits_canadien , http://fr.wikipedia.org/wiki/Puits_proven%C3%A7al

Pour la vmc double flux :
- nécessité d'investir dans un modele haut de gamme si vous ne voulez pas retirer et remettre l'echangeur deux fois par an (pour ne pas chauffer l'air la nuit l'été)
- cout de ces vmc haut de gamme : plus de 2000 euros pour le matos seul, sans l'installation
- durée de vie : 10 ans, date à laquelle elles commencent à etre rentables...

Oui c'est vrai, le gain d'une vdf seule est négligeable. Raccordée à un puits canadien c'est une autre histoire... Mais je pense que l'on est qu'au début du développement de ce type de ventilation, sujet à suivre...

Pour le chauffe eau solaire :
- nécessité d'avoir un toiture adaptée à son installation (donc surcout) et la réalisation d'une bonne etanchéité, sinon risque d'infiltration d'eau
- entraine la creation de reseau de canalisation supplémentaire et des déperdition d'energie si son implantation n'est pas suffisamment bien pensée
- ne marche pas l'hiver (ou pas suffisamment)

Les capteurs peuvent être installés n'importe ou à l'heure actuelle: En toiture, en façade, sur le terrain et ont un rendement annuel d'environ 50 %, voir plus selon la région où ils se trouvent. Pour ce qui est de l'installation, elle doit bien sûr... Comme tout le reste, être de qualité

La récupération d'eau et le photovoltaique semblent etre les systemes les plus interressants, sous réserve de :
- realiser une installation de qualité
- d'avoir l'argent disponible ou d'emprunter sur une courte durée si on veut que le systeme présente une rentabilité au moins au bout de 10 ans

Rentabilité, rentabilité...

Réponse à Sam 23,… mitigée…..
A/ Suis entièrement OK avec toi sur cette recrudescence de commerciaux, de courtiers et autres vendeurs pas toujours formés mais dont l’indispensable est : le chiffre
B/ Suis aussi d’accord avec toi sur les couts de tous ces matériaux qui ont fait comme la bourse, pris 70/80% en 5/6 ans ….
C/ Suis encore OK avec toi sur le montant des crédits et taux. Comptez vous ceux et celles qui se sont fait gruger par……la promesse de notre Président sur les intérêts d’emprunts avant son élection…..
D/ Sur la géothermie, suis atténué, je prévois pour notre projet (début 2008) une PAC air/eau avec plancher chauffant basse température. Le cout de la même PAC (matériel) prévu dans mon système a augmenté de 2004 à ce jour de 35%. Chercher l’erreur.il faut bien rémunérer toutes ces personnes dénombrées dans mes premières conclusions !
E/ VMC double flux, entièrement d’accord avec ton raisonnement.
F/ Chauffe eau solaire : J’avais prévu il y a 15 mois cette source de chaleur, d’énergie…..ai abandonné. Pourquoi :
1/ Le CAUE dans ma région prévoit 37° de pente de toiture !
2/ La différence entre 45° mini et 37° est énorme et se répercute sur la charpente, les tuiles…
3/ Le matos à payer au prix fort (toujours le même raison, payer ces courtiers et autres……)
4/ La différence des sommes empruntées,
5/ Il faut quand même une autre source d’énergie pour se chauffer, l’eau chaude, même en région PACA !
G/ Récupération des eaux de pluie : Ai prévu cette solution qui ne me semble pas trop onéreuse et qui devrait me rendre beaucoup de services. 25% de crédit impôt….sur le matos !

Je vais rajouter les chauffes eau basse température ! Vous avez vu les tarifs ? Combien d’années pour amortir ce matos ? bref !
Cependant, je vais faire comme beaucoup, je suis parti pour la construction d’un plain pied de 166m² en……….monomur 36.5 roulé. Hé oui, quand bien même le cout de ce matériau qui a grimpé fortement ces années passées, j’aime la brique, de surcroit lorsqu’elle apporte confort et économies………à long terme.
Vous comprenez maintenant ma position atténuée, je prends ce qui m’intéresse et que je pense me convenir et laisse à ceux qui le veulent le choix de leur sélection.
Faites quand même gaffe aux courtiers....
Salut à tous, au plaisir de lire votre position.
Michel98

Valentim, explique moi dcen quoi la géothermie est interressante pour la planète et renouvelable :
le fluide, il est fabriqué comment, l'huile frigorifique, le PER, le glycol.
Ta PAC, elle fonctionne avec quel énergie ?

Quelles différence entre une PAC des années 80 et maintenant ?
Les seules évolutions ceux sont faites sur le compresseurs et les nouveaux fluides.
Aucune influence sur la fiabilité, le procédé est toujours le même.

Pour ma part, je suis convaincu que le discour actuel est essentiellement du fait des bobos écolo.
Les vrais écolos construisent passif et ne cherchent pas les solutions des PAC et autres.

La rentabilité est le nerf de la guerre, mais aussi la simplicité de mise en oeuvre et d'utilisation.
Si on supprimait le crédit d'impot qu'elle serait le dévellopement de ces solutions ?

Salut,

napafloma a écrit:

Si on supprimait le crédit d'impot qu'elle serait le dévellopement de ces solutions ?

Excellente question. Je pense que le crédit d'impôt tel qu'il est aujourd'hui est contreproductif.

mouai faut pas pensez qu'a son porte feuille lorsque l'on veux etre un brin ecolo
mais plutot garder l'objectif d'ameliorer nos qualites de vie, pensons aussi au futur et il est claire que se n'est pas en laissant des investisseurs s'empare du marcher des energies renouvelables que l'on va y arriver.....
je suis aussi tres deçue par les prix partiques et nous avons du faire des choix,car nous voulions faire: le puit canadien , reserve d'eau de pluie, le chauffe-eau solaire (en prevision aussi de la piscine!) le chauffage geothermie et bien les devis sont tombes a 45 000 euros pour tout avoir de quoi shot mon projet de maison ecolo !!!

quoiqu'il en soit restons le plus proche de la nature.
car qui sais ce que demain nous resverve je persiste et signe quoiqu'il 'en coute je mets une vmc double flux pour plusieurs raisons ,c'est d'abord un confort, ensuite une economie de chauffage l'hiver et maintient de la fraicheur en ete ect ....
le recuperateur d'eau de pluie essentiel ,car nous allons rediriger l'eau pour les toilettes la machine a laver le jardin et peut etre d'autres endroits auquel j'ai pas encore pense.
pour le chauffe eau solaire j'te l'accorde c'est du long therme et comme nous n'avons pas de piscaille pour le moment etant donne que nous commençons a avoir des surcouts il est en surcis

et encore beaucoup de choses mais a petites echelles comme les ampoules eco electro basse conso ect


et toi que fais tu pour notre environnement ?

Il est prévu que SARKO, prenne ces PB en mains !

labricotier a écrit:

Il est prévu que SARKO, prenne ces PB en mains !

Alors on est mal barrés

fleurdelotus a écrit:

et toi que fais tu pour notre environnement ?

Je prevois de mettre un systeme de recuperation d'eau, mais seulement une cuve de 2000 l hors sol pour arroser mon potager.

Je vais me chauffer electrique et ne pas utiliser d'energie fossile compte tenu que 80 % de l'electricité est nucleaire.
Je voulais mettre un chauffage géothermique par capteurs horizontaux. Plus de 20000 euros de surcout pour 230 m2 à chauffer. Soit 30000 euros à rembourser compte tenu du pret sur 20 ans. Soit plus de 20 ans pour que le systeme soit rentable. Si tout se passe bien !!!

Pour les ampoules a basses consommation, j'en ai acheter plusieurs. Elles n'ont tenu moins de 2 ans. Je laisse tomber.

Je prefere etre "eco-raisonable". Bien isoler ma maison, eteindre ses lumieres, faire attention a limiter sa consommation d'eau, ne pas arroser son gazon...

valentim a écrit:

Pour ce qui est de l'utilité du puits canadien, Il sert à préchauffer l'air en hiver et à le rafraichir en été. Donc relativement utile en hiver dans le Nord et en été surtout dans le Sud, voir ces docs pour l'utilité d'un puits: http://www.minergie.ch/fr/download/Lueftung.f.pdf , http://fr.ekopedia.org/Puits_canadien , http://fr.wikipedia.org/wiki/Puits_proven%C3%A7al[/color]

Un puits canadien ne fonctionnera qu'en dessous de 10-12°C et au dessus de 25°C. Dans le Nord-Est, ou je reside, on a tout au plus, 3 mois en dessous de 10° et 1 à 2 mois au dessus de 25°C. Le puits canadien ne fonctionnera que moins de 6 mois par an. Au prix ou certain le vendent, c'est deraisonnable d'investir dans un systeme ne fonctionnemant que 6 moi sur 12 et dont le gain d'energie, meme s'il existe, reste tout de meme tres limité.

Alors le puits canadien en Bretagne, la, je reste tres perplexe. Il ne fonctionnera que 2 ou 3 mois dans l'année. Une hérésie.

http://www.meteofrance.com/pub-adm/display/000/001/630/16300.pdf

comme je l'ai souvent dit ici la plupart de ces systemes sont un effet de mode, le credit d'impot etant largement bouffés par la hausse des prix et de la main d'oeuvre.
Le seul point positif que je vois s'est que cela fait marché l'economie.

Pour moi :
recuperation d'eau : s'est pas mal si tu le fais toi meme et pour arroser ton jardin.

Geothermie : pour ceux qui ont bcp de fric, confort du plancher chauffant, mais ce n'est pas du tout rentable.

Solaire : je crois que s'est le pire, pas rentable du tout ... peut etre que si on le fait soit meme et qu'on achete le matos en chine (enfin avant la mise en place de la TVA sociale ...) cela peut valoir le cout...

Mon avis s'est que pour un couple de français moyen, la solution type et raisonnable s'est isoler le plus possible sa maison, mettre des chauffages electriques à programmation, installer un poele à bois, et pourquoi pas s'installer une petite cuve pour la recuperation d'eau.

S'est ce que j'ai fais, je m'en tire pour 500 euros de chauffages (grand max).(pour 125m2 dans le sud ouest)

@ napafloma: Mon projet; monomur de 37 avec isolation exterieure, PAC géothermique, ECS solaire... Et c'est clair il ne m'en reste pas des sous ! Mais il sont mieux dépensés que dans de la déco... Qui à mon humble avis n'est pas rentable non plus...

valentim a écrit:

@ napafloma: Mon projet; monomur de 37 avec isolation exterieure, PAC géothermique, ECS solaire... Et c'est clair il ne m'en reste pas des sous ! Mais il sont mieux dépensés que dans de la déco... Qui à mon humble avis n'est pas rentable non plus...

Tu prends des risques avec ton monomur. Le recul est tres limité sur ce type de construction. Il semble en plus qu'il commence a y avoir des problemesde fissurations sur certaines constructions, donc des ponts thermiques sans compter les pb esthetiques interieurs et exterieurs.

De plus, si le monomur a une tres bonne inertie, il est moins bon en performance d'isolation que la brique en terre 20 cm.

valentim a écrit:

@ napafloma: Mon projet; monomur de 37 avec isolation exterieure, PAC géothermique, ECS solaire... Et c'est clair il ne m'en reste pas des sous ! Mais il sont mieux dépensés que dans de la déco... Qui à mon humble avis n'est pas rentable non plus...

C'est clair, tu ne vas pas en faire de déco ?

Tu n'as pas mieux comme arguments ?

On fera le bilan dans 10 ans pour comparer notre compte d'exploitation.

@ Sam23: En effet dans tons cas un PC semble inutile...
Mais avoir une fibre écologique, ne veut pas forcement dire puits canadien, géothermie, vdf... C'est une façon un peu plus globale d'essayer de préserver la nature... Une isolation plus efficace, une temperature intérieure de 19-20°, un poêle à bois. Un mode de consommation plus ciblé, ne pas prendre sa viande dans le rayon libre service, mais au rayon boucherie (Emballage...), prendre une douche, pas un bain. Ne pas oublié d'éteindre la lumière, pour les petits trajets éviter de prendre a voiture, pour le choix d'un électroménager préférer un classe A...

@ napafloma: Si bien sur que je vais en faire de la déco, quand j'en aurais à nouveau les moyen, t'inquiète...

@ napafloma: Et pour ce qui est du bilan, mon étude thermique est déjà faite et je pense être bien en dessous de tes besoin calorifiques...

valentim a écrit:

@ napafloma: Et pour ce qui est du bilan, mon étude thermique est déjà faite et je pense être bien en dessous de tes besoin calorifiques...

Le bilan thermique, c'est bien.
Mais tiens t-il compte du facteur de la vétusté du matériel, de la rentabilité sur le long terme.

Et est ce qu'une PAC est renouvelable et recyclable ?
Idem pour les panneaux solaires ?

[hors-sujet]

valentim a écrit:

ne pas prendre sa viande dans le rayon libre service, mais au rayon boucherie (Emballage...)

Déjà là y'a un problème !
Acheter en grande surface des produits frais est un non sens doublé d'un scandale qui m'énerve grave !

[/hors-sujet]

OUf.... Ouf.... comme disait la marionnette de feu notre ancien premier ministre disparu hier.

Les économies d'énergie, ce n'est plus un Pb d'écolo-bobo. C'est une nécessité absolue qui ne se résume pas à "est ce que je vais économiser des tunes" ou bien "moi je suis écolo donc je me chauffe au bois".

Les différentes solutions techniques éligibles au crédit d'impôt permettent des économies sensibles, même si elles ne sont pas forcèment "rentables". Le crédit d'impôt permet d'améliorer un peu la "rentabilité", donc à mon avis va dans le bon sens.

Après, il ya d'autres sources d'économie à faire. La bagnole par exemple.
Mais là, c'est le tabou absolu. Il y a eu un projet de rétablir une surtaxe pour les pollueurs (vous devez connaitre les 4x4 de 2.5 tonnes avec un moteur de 3 litres pour frimer en amenant les gosses à l'école). Vite enterré ce projet.

Perso, les deux véhicules "normaux" de la famille dégagent en gros par an deux fois plus de CO2 que mon chauffage (d'après mes calculs). Alors je pense qu'il manque peut-être une subvention pour les véhicules plus "propres".

Après, acheter ou non les produits frais au super marché, c'est de l'anecdote. Ceux qui ont le temps et les moyens iront au marché du coin et ceux qui ont du mal à boucler leur budget iront au supermarché. Vous vous ètes jamais demandé pourquoi les super marchés ont supprimé le petit commerce ?? C'est moins cher, point final.

batphanou a écrit:

Solaire : je crois que s'est le pire, pas rentable du tout ... peut etre que si on le fait soit meme et qu'on achete le matos en chine (enfin avant la mise en place de la TVA sociale ...) cela peut valoir le cout...

Et oui l'écologie ce n'est pas rentable, le prix d'un litre de pétrole est tellement bas que c'est l'énergie la plus rentable. De tout façon le fait que sa combustion entraîne l'augmentation du CO2 dans l'atmosphère, ce qui entraîne le dérèglement du climat, tout le monde s'en fout.

Je suis désolé, un jour ou l'autre il faudra se passer du pétrole alors le solaire me semble une excellente solution.

Ce qui me rend fou, c'est que j'entends sur ce post dire "c'est pas rentable". Qu'est ce que vous répondrez à vos enfants quand ils vous demanderont pourquoi vous n'avait pas cherché à limiter la dégradation de LEUR planète ? Vous leur direz, "bah tu sais ca faisait 1000€ en plus et puis bon, quand tu vivras dans un monde de merde, je serai déjà mort".

Ah oui dernier truc, il y a 20% de la production életrique en France qui n'est pas nucléaire dont une partie au charbon qui pollue plus que le pétrole (c'est physique). Donc pour ceux qui sont au convecteur, vous émettez du Co2. Avec ma PAC, je vais tenter avec mes petits moyens de divisier cette part par 4.

crabe a écrit:

Avec ma PAC, je vais tenter avec mes petits moyens de divisier cette part par 4.

N'oublie pas que ta PAC, elle a coutée plus d'energie pour etre produite, plus d'energie pour etre installée (notamment si terrassement), et coutera plus d'energie pour etre entretenue.

Il faut relativiser le gain de ces systemes pour particuliers. C'est pas uniquement le fait que cela ne soit pas rentable qui me gene. C'est que pour certains systemes (VMC doube flux et puits canadien par ex), le gain energetique est si mince que la depense énergétique pour la production et d'installation de ces systemes rend leur interet ecologique tres discutable.

Donc ta PAC, c'est bien, elle te permettra sans doute de diminuer ta consommation energetique au bout du compte. Mais surement pas 4. Les COP sont théoriques et ne tiennent pas compte en plus du vieillisement du matériel. Tu n'image pas que tes capteurs et ta PAC soient aussi performants dans 20 ans que maintenant j'espere ? Diviser ta consommation par 2 serait deja tres bien.

1000 € pas de problème pour les investir, mais à 1000 € on a quoi?
Dès que l'on souhaite installer une de ces "énergies", il faut un zéro de plus et changer le premier chiffre "au bas mot".
Attendons la TVA sociale à....25% et nous verrons ce que l'on a pour 1000 balles!
Alors, en attendant, isolons, construisons de belles et bonnes maisons confortables, solides, et prévoyons un chauffage bois (pour quelques décennies seulement...)afin que nos enfants en profitent au max!
Aujourd'hui je dirais que ce n'est pas gagné d'avance!

Moi je suis contente d'avoir un chauffage par géothermie horizontale il m'a couté 12000€ dont l'état m'a restitué 40% de 9500€ soit 3800€ il m'est donc revenu à 8200€ pour 143m² de surface à chauffer.
On avait le terrain en suffisance, ça fait deux hiverS qu'on se chauffe à 21°, je n'ai jamais pu me chauffer au delà de 18° depuis des années à cause du prix du fioul alors, vous pouvez bien me raconter que mon chauffage ne sera amorti que dans 10 ans, je m'en tape le coquillard, je me chauffe pour un bouchée de pain depuis deux ans et je n'ai jamais eu un tel confort chez moi l'hiver, et puis, la satisfaction de penser que c'est votre jardin qui vous chaufffe, elle n'a pas de prix.

Ouah.....j'adore ce post..!!!!

La survenue de fissurations concerne toute les types de maisons parpaing ou briques, on est d'accord. Il semble cependant que les fissurations soient plus frequentes et plus graves sur ces maisons en monomurs. Et si fissuration il y a, elle va se repercuter a la fois sur l'exterieur et l'interieur de la maison puisque le monomur constitue à lui seul le mur de la maison en dehors du revetement platré interieur.

Le monomur est supérieur en inertie mais inferieur en pouvoir isolant à la combinaison brique 20 cm+isolant+carreau de platre. Donc meilleur en été mais moins bon en hiver.

Pour le systeme chauffe eau solaire combiné, je ne vois pas l'interet d'un systeme qui va me produire le moins d'energie au moment ou j'en ai besoin, c'est a dire en hiver la ou il y a le moins de soleil !

Pour le puits canadien, explique moi alors ! J'aimerai comprendre quel peut bien etre son interet en intersaison.

Content que le post vous plaise !

. a écrit:

Bonsoir,
Comme je me suis déjà fait traité de "bobo écolo" defendant un "intégrisme écolo", je ne dois plus risquer grand chose à intervenir sur ce post.

ça me dit quelque chose ....
Je suis peut etre parfois un peu impulsif ... mais meme si on est pas d'accord s'est toujours interessant de discuter !

Marie Claire a écrit:

Moi je suis contente d'avoir un chauffage par géothermie horizontale .... il m'est donc revenu à 8200€ pour 143m² de surface à chauffer.
.... vous pouvez bien me raconter que mon chauffage ne sera amorti que dans 10 ans, je m'en tape le coquillard, je me chauffe pour un bouchée de pain depuis deux ans et je n'ai jamais eu un tel confort chez moi l'hiver

une bouchée de pain de 8200 euros, je sais que le pain va prendre entre 5 et 8% à la rentrée mais ta baguette te reviens chere tout de meme !

Pour ce qui est du confort, je suis d'accord avec toi.

et pour ce qui est de l'amortissement moi je compte 16 ans, et encore juste sur le prix d'installation, tu dois avoir entre 300 et 400 euros de fonctionnement par an, et la on passe à ..... 40 ans !

Qui vous dit qu'il faille aller contre l'évolution de la nature ? Peut être que le soi disant réchauffement de la planète est une évolution normale pour la terre. Un cycle auquel un autre cycle succédera.

Si nos ancêtres avaient réagi de la même façon, nous naurions aujourd'hui pas de TGV, d'avions, d'internet ect....

Reprochons nous à nos ancêtres la révoutions industrielles ?

Nos enfants s'adapterons comme nous le faisons.

Le discour actuel n'est essentiellement qu'à une mode et une percée de quelconques lobbys politiques et industriels qui cherchent à vendre leurs matériels.

L'homme sait s'adapter. Quand il n'y aura plus de pétrole, on utilisera autre chose

Je ne te rejoints pas sur cette analyse. Le rechauffement climatique lié à l'activité humaine n'est plus a prouver meme si la terre peut avoir ses propres aléas.
L'homme sait s'adapter certes, ce qui ne doit pas l'empecher de faire des efforts pour reduction son impact sur son environnement.

Pour ., je vois sur ton site que tu es tres au fait de ces différentes techniques. Je suis savant dans d'autres domaines, j'ai un doctorat, cela ne m'empeche pas d'ecouter les gens et surtout d'entendre leur experience. La science c'est bien, mais l'experience est indispensable.
Quand j'entend parler du monomur par des macons et des maitres d'oeuvre qui ont 30 ans d'experience, monomur qu'ils ont mis en place et parfois continuent de poser parce qu'on leur demande, qu'ils montrent un certain nombre de réserves déjà évoquées, je me dis que le systeme n'ai peut etre pas aussi bon qu'on veut nous le faire croire. Alors oui, avec un bon macon bien au fait de la technique de pose, les risques seront réduits. Il n'en restera pas moins que le monomur n'est pas supérieur à la brique classique en matiere de pouvoir isolant.

Bonjour ,

ce n'est certes pas mon habitude d'intervenir sur ce type de sujet , mais j'ai néanmoins envie d'y apporter mon sentiment ... :

> la plupart des procédés en "énergies renouvelables" ont un "coût" financier et énergétique et environnemental pour la fabrication / transport / installation de leur matériel ... , certes ...
néanmoins , une fois installés , ils permettent une production énergétique .. renouvelable ! , et ç'est aussi et surtout ça l'essentiel , son but , ne faut-il pas l'oublier , au delà de toutes ces querelles de rentabilité nulle , bonne , pas bonne .......

> en comparaison , je préfère franchement voir nos états investir quelques milliards dans la fabrication de ces types de matériels et favoriser leur installation plus largement , que de les investir dans un sous-marin nucléaire !!! .....

> crédits d'impôts = c'est discutable sur plusieurs points , certes ...
néanmoins , même si je n'y fait pas appel personellement , ça ne me gêne en rien de voir d'autres pouvoir en bénéficier , même si je sais que c'est avec une partie de mes faibles revenus , même si je sais que c'est en partie de l'******* commerciale , .. , mais si ça permet "à certains" de pouvoir accéder à ces énerg. ren. si ils en ont la profonde motivation ... ben pourquoi pas ....

> perso , je préfère franchement me documenter au mieux , acheter moi-même du matos de qualité et bien moins cher (même si c'est à l'étranger -voisin- ... désolé !) en l'installant moi-même assisté d' un "connaisseur" .....
et me passer des marges abérrantes des entreprises ainsi que du crédit d'impôts ....

> question isolation = évidemment que c'est la première chose primordiale ....
maintenant , tenons-nous-en à la triste réalité du terrain ... (!!!) , et en observant attentivement tous les lotissements qui poussent comme des champignons dans nos campagnes , on constate facilement que la plupart des terrains sont si petits que l'on a même plus la place d'y prévoir récup EDP , ou géothermie , ou puit canadien ...... , que la plupart des maisons neuves n'ont aucune isolation de toiture , même pas un film de sous-toiture , .... , que les matériaux actuels étant de bonnes qualité eux-même sont souvent "sabotés" par des maçons qui ne connaissent pas ou ne respectent pas les techniques ou conditions de pose .....

mais dans tous ça ... , quel est le pourcentage réel de maisons "éco-no-lo-gique" bien conçue et bien réalisée et bien isolées , en comparaison à ces innombrables lotissements "1er prix et jetables" .. , c'est à dire "mono-génération" !!!???

car il ne faut pas se voiler la face non plus , bon nombre de ces nouvelles constructions sont bel et bien du "consommé -jeté" , car ne sont plus prévues ni fabriquées pour "durer" sur plusieurs générations !!! ....

dans 20 ans , lorsque les bilans tomberont .... quel constat devrons-nous tirer de la "rentabilité" des ce "consommable-jetable" immobilier !! ???
imaginez un peu cet avenir immobilier , lorsque dans 20 à 30 ans , il faudra commencer à grande échelle la "restauration du neuf" !! ....

(ça se voit déjà mine de rien !! , il n'y a pas d'excès de pessimisme dans mes propos ... )

alors ... conclusion ....
je pense qu'au lieu de critiquer ou de dénigrer soit les crédits d'impôts , soit les ENR , soit les "rentabilité" de ci ou de ça , soit le choix d'un matériau "vert" plutôt qu'un matériau "sain" , le coëf d'isol de ci mieux que ça ... en somme , tout ce qui n'est pas parfait mais va vers le mieux , il serait bon et/ou plus juste de critiquer ce qui ne va pas , ou ce qui est bien pire ou bien plus dommageable

je dois vous dire que j'ai peine à comprendre ce phénomène (hélas habituel sur les forums) qui consiste plus à ne pas regarder plus loin que le bout de son nez en critiquant le voisin d'en face parce qu'il a fait bien mais moins bon que moi , plutôt que de s'unir dans une "philogique" plus constructive et surtout plus positive , pour lutter ensemble contre ce qui ne va pas du tout ....

>> ex. les crédits d'impôts sont décidés et fixés par l'état ... , donc , pour ceux qui sont contre les C-I , ben pourquoi ne pas vous rebeller constructivement directement auprès de l'état plutôt que de critiquer ceux qui en bénéficie ou dénigrer bêtement , passivement et inutilement ce principe ...

car en bout du compte , quand je me met à la place de quelqu'un qui cherche des infos de base pour étudier une éventuelle installation ENR sur son futur projet ....... ben à vous lire tous dans vos p'tites querelles , ben il doit se dire que l'écologie c'est bien mais c'est pas mieux alors mieux vaut ne rien faire ....


ceci n'est que mon sentiment perso ... ça vaut ce que ça vaut ....

cordialement

on se croirait dans un meeting ou à l'assemblée générale des "Verts"

napafloma a écrit:

...

Et est ce qu'une PAC est renouvelable et recyclable ?
Idem pour les panneaux solaires ?

@ napafloma: 1 PAC est tout autant recyclable qu' un frigo!!!
Et pour les panneaux solaires il sont composés de verre, recyclable... De cuivre, recyclable... De LV, recyclable... D'alu, recyclable...

batphanou a écrit:

...S'est ce que j'ai fais, je m'en tire pour 500 euros de chauffages (grand max).(pour 125m2 dans le sud ouest)

@ batphanou: Dans le sud-ouest, tu as déja tout dit... Combien de fois par année ta temerature extérieure déscend en dessous de 0°...

Et en définitive chacun son choix, moi je pense être dans une bonne voie et une démarche de sauvegarde ... Après le reste n'est que considération et sensibilité individuelle...

Quand je disais une bouché de pain, je ne parlais pas amortissment du matériel, une chaudière au gaz ou au fioul n'est pas gratuite non plus, je parlais du coût de fonctionnement.

valentim a écrit:

napafloma a écrit:

...

Et est ce qu'une PAC est renouvelable et recyclable ?
Idem pour les panneaux solaires ?

@ napafloma: 1 PAC est tout autant recyclable qu' un frigo!!!
Et pour les panneaux solaires il sont composés de verre, recyclable... De cuivre, recyclable... De LV, recyclable... D'alu, recyclable...

[

Donc une PAC n'est pas recyclable.

ecoleau a écrit:

Bonjour ,

ce n'est certes pas mon habitude d'intervenir sur ce type de sujet , mais j'ai néanmoins envie d'y apporter mon sentiment ... :

> la plupart des procédés en "énergies renouvelables" ont un "coût" financier et énergétique et environnemental pour la fabrication / transport / installation de leur matériel ... , certes ...
néanmoins , une fois installés , ils permettent une production énergétique .. renouvelable ! , et ç'est aussi et surtout ça l'essentiel , son but , ne faut-il pas l'oublier , au delà de toutes ces querelles de rentabilité nulle , bonne , pas bonne .......

> en comparaison , je préfère franchement voir nos états investir quelques milliards dans la fabrication de ces types de matériels et favoriser leur installation plus largement , que de les investir dans un sous-marin nucléaire !!! .....

> crédits d'impôts = c'est discutable sur plusieurs points , certes ...
néanmoins , même si je n'y fait pas appel personellement , ça ne me gêne en rien de voir d'autres pouvoir en bénéficier , même si je sais que c'est avec une partie de mes faibles revenus , même si je sais que c'est en partie de l'******* commerciale , .. , mais si ça permet "à certains" de pouvoir accéder à ces énerg. ren. si ils en ont la profonde motivation ... ben pourquoi pas ....

> perso , je préfère franchement me documenter au mieux , acheter moi-même du matos de qualité et bien moins cher (même si c'est à l'étranger -voisin- ... désolé !) en l'installant moi-même assisté d' un "connaisseur" .....
et me passer des marges abérrantes des entreprises ainsi que du crédit d'impôts ....

> question isolation = évidemment que c'est la première chose primordiale ....
maintenant , tenons-nous-en à la triste réalité du terrain ... (!!!) , et en observant attentivement tous les lotissements qui poussent comme des champignons dans nos campagnes , on constate facilement que la plupart des terrains sont si petits que l'on a même plus la place d'y prévoir récup EDP , ou géothermie , ou puit canadien ...... , que la plupart des maisons neuves n'ont aucune isolation de toiture , même pas un film de sous-toiture , .... , que les matériaux actuels étant de bonnes qualité eux-même sont souvent "sabotés" par des maçons qui ne connaissent pas ou ne respectent pas les techniques ou conditions de pose .....

mais dans tous ça ... , quel est le pourcentage réel de maisons "éco-no-lo-gique" bien conçue et bien réalisée et bien isolées , en comparaison à ces innombrables lotissements "1er prix et jetables" .. , c'est à dire "mono-génération" !!!???

car il ne faut pas se voiler la face non plus , bon nombre de ces nouvelles constructions sont bel et bien du "consommé -jeté" , car ne sont plus prévues ni fabriquées pour "durer" sur plusieurs générations !!! ....

dans 20 ans , lorsque les bilans tomberont .... quel constat devrons-nous tirer de la "rentabilité" des ce "consommable-jetable" immobilier !! ???
imaginez un peu cet avenir immobilier , lorsque dans 20 à 30 ans , il faudra commencer à grande échelle la "restauration du neuf" !! ....

(ça se voit déjà mine de rien !! , il n'y a pas d'excès de pessimisme dans mes propos ... )

alors ... conclusion ....
je pense qu'au lieu de critiquer ou de dénigrer soit les crédits d'impôts , soit les ENR , soit les "rentabilité" de ci ou de ça , soit le choix d'un matériau "vert" plutôt qu'un matériau "sain" , le coëf d'isol de ci mieux que ça ... en somme , tout ce qui n'est pas parfait mais va vers le mieux , il serait bon et/ou plus juste de critiquer ce qui ne va pas , ou ce qui est bien pire ou bien plus dommageable

je dois vous dire que j'ai peine à comprendre ce phénomène (hélas habituel sur les forums) qui consiste plus à ne pas regarder plus loin que le bout de son nez en critiquant le voisin d'en face parce qu'il a fait bien mais moins bon que moi , plutôt que de s'unir dans une "philogique" plus constructive et surtout plus positive , pour lutter ensemble contre ce qui ne va pas du tout ....

>> ex. les crédits d'impôts sont décidés et fixés par l'état ... , donc , pour ceux qui sont contre les C-I , ben pourquoi ne pas vous rebeller constructivement directement auprès de l'état plutôt que de critiquer ceux qui en bénéficie ou dénigrer bêtement , passivement et inutilement ce principe ...

car en bout du compte , quand je me met à la place de quelqu'un qui cherche des infos de base pour étudier une éventuelle installation ENR sur son futur projet ....... ben à vous lire tous dans vos p'tites querelles , ben il doit se dire que l'écologie c'est bien mais c'est pas mieux alors mieux vaut ne rien faire ....


ceci n'est que mon sentiment perso ... ça vaut ce que ça vaut ....

cordialement

+1

napafloma a écrit:

...

Donc une PAC n'est pas recyclable.

Hello,

21 ème siècle et méthodes de recyclage, avant d'écrire renseigne toi mieux:

Recyclage frigo:

"Description du procédé
Les frigos et congélateurs subissent d’abord un démontage manuel. Les éléments les plus polluants, comme les contacteurs, sont retirés en début de chaîne de démontage. Le mélange du système de refroidissement est extrait du compresseur. Le fluide réfrigérant contenant des fréons est séparé de l’huile. Le compresseur est ensuite démonté et traité séparément.Après dépollution, le frigo est déchiqueté pour séparer les métaux ferreux et non-ferreux, ainsi que les matières plastiques. La fraction métallique est séparée par un aimant et sera réutilisée dans de nouvelles applications. Quant à la mousse, elle est aspirée pour subir un traitement particulier, car cette couche isolante contient beaucoup de gaz fréon. Le broyage de la mousse isolante libère les CFC. Les CFC ainsi libérés sont séparés de l’air aspiré en permanence à l’aide de filtres au charbon actif. Les CFC gazeux sont refroidis à - 60°C pour être aisément stockés. Les CFC liquides sont traités selon un procédé thermique qui permet leur valorisation énergétique. La poudre purifiée sera notamment utilisée pour fabriquer du béton d’isolation."

Et en plus une PAC ne contient pas ou peu de mousse isolante, alors...

Désolé pour toi, mais les CFC, HFC et HCFC sont ininflammable sauf à trés haute température.
Pour les descendre a - 60 on fait comment a ton avis ?

on pollue bien sur !

he he c'est un plaisir de vous lire

continuez

A+

@ napafloma:

Comme disait Lavoisier: "Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme".

Tout pollue... Alors quelle est ta solution le chauffage à la tartine électrique, le fait de dire que rien ne sert à rien... Que la seule énergie qui ne pollue pas est celle que l'on ne consomme pas. Comme tu le dis si bien on fera le bilan dans dix ans!

Et puis NON... Dans trois, car c'est la consommation que tu auras obtenue par rapport à dix ans de la mienne...

napafloma a écrit:

Qui vous dit qu'il faille aller contre l'évolution de la nature ? Peut être que le soi disant réchauffement de la planète est une évolution normale pour la terre. Un cycle auquel un autre cycle succédera.

C'est cela, oui...

napafloma a écrit:

Si nos ancêtres avaient réagi de la même façon, nous naurions aujourd'hui pas de TGV, d'avions, d'internet ect....

Reprochons nous à nos ancêtres la révoutions industrielles ?

Nos enfants s'adapterons comme nous le faisons.

Je les plains, vos enfants...

valentim a écrit:

Après le reste n'est que considération et sensibilité individuelle...

Pas uniquement. Il ne faut pas perdre de vue que certains n'ont, tout simplement, pas les moyens financiers. De ce fait, certains discours moralisateurs et culpabilisants ne sont pas acceptables.
Pire, l'effet pervers du crédit d'impôt sur l'augmentation des coûts interdit un accès qui aurait pu être possible sans ça à certaines technologies... On marche sur la tête !