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Env. 300 message Loiret
Bonjour,

Nous faisons construire une maison de plein pied de 180m² habitable avec une climatisation gainable réversible DAIKIN. Et nous sommes en tout électrique. Pour info, les murs sont déjà montés donc on ne remettra pas en question la climatisation gainable.
Nous avons une bonne isolation (ex: mur en brique R=1,5 + laine de verre 140 mm GR32 ISOVER R=4,35, dans les combles perdus ouate de cellulose R=9)
Notre exposition principale est Sud Ouest.

Suite aux hausses du prix de l'électricité, y a t-il une rentabilité à mettre en chauffage d'appui un poêle à granulé dans notre maison? Je pense qu'il sera utilisé lorsque les températures extérieures seront proche de 0°C et inférieur.
(Egalement, dans 2 ans, suite aux relevées annuelles des KWh, je ferais une étude pour des panneaux photovoltaïques pour de l'autoconsommation avec revente du surplus)
Si OUI, quel pourrait être son emplacement idéal? Quel type de diffusion prévoir (uniquement pièce de vie, toutes les pièces)?

Voici le plan de la maison:


Je vous remercie par avance de vos retours.
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Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de poêle...

Allez dans la section devis poele du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de cheministes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
 
Env. 60000 message
Bonjour
Vous semblez avoir une bonne isolation.

La climatisation gainable est une très bonne option que j'ai déjà testé.
Par contre, veillez à bien positionner la trappe d'aspiration d'air et le bloc échangeur qui peuvent faire du bruit.
L'aspiration d'air à elle seule peut-être gênante!

Concernant le poêle à bois, l'emplacement choisi semble pertinent.
Il faudra l'accoupler à un répartiteur de chaleur pour diffuser la chaleur dans les chambres...
Sinon, il fera 40 degrés dans le salon et 12 dans les autres pièces.

D'après votre plan, il semble s'agir d'une maison de plein pied, donc pas difficile de passer dans les combles perdus.

En fonction de vos futurs factures EDF vous pourrez arbitrer l'énergie qu'il faut privilégier.

Le poêle à bois apporte de la chaleur mais aussi une atmosphère!
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, l'emplacement de votre poêle et plutôt mal choisis, il serais mieux sur un mur en face, mais le plan de votre maison ne s'y prête pas.

votre plan et pas très visible, et pas simple à comprendre, c'st quoi la pièce en bas de 1.8M2  ? 

Calète Peux-tu dire ce que pu pense de ce plan, je n'ose pas !
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 300 message Loiret
Merci pour vos retours.

*L'aspiration de la climatisation se situe dans le dégagement des 3 chambres. Et les parties techniques juste au-dessus. (sur la gauche de la photo nous avons un garage avec un moyen d'accès aux combles qui donne a une passerelle jusqu'au point technique de la climatisation; soit SD + dégagement.)

*Effectivement, je sais qu'un poêle dans être centré dans l'idéale. Mais compte tenu de la disposition du mobilier et des murs, son positionnement est vite limité.
*La pièce d'1,8m² est un WC.

Mais ma grande question, y a t-il une rentabilité à investir dans un poêle alimentant toutes les pièces de vie, compte tenu de l'isolation de la maison et de la climatisation gainable? en prenant en compte le coût de entretien annuel.

Je ne sais pas combien pourrait coûter le installations d'un poêle a granulé en gainable? Et en combien de temps serait amortis par rapport au chauffage gainable? 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Je ne crois pas que l'amortissement soit possible, vu le coût d'utilisation d'un bon gagnable. Ce serait plutôt une sécurité en cas de panne d'ENEDIS, ou de pouvoir prendre un abonnement bien plus avantage comme par exemple le contrat tempo , et faire fonctionner le poêle à granule en période rouge.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 300 message Loiret
C'est bien ce que je pensais.

Cependant, il est vrai que TEMPO peut être très bien si il y a un chauffage d'appoint non électrique. ...surtout avec les hausses de l'électricité.

Le but de ma démarche étant de trouver la solution la plus économique et rentable en jumelant le type d'abonnement ENEDIS, les frais d'entretien et les différentes méthodes de chauffage avec déjà les équipements fournis par mon constructeur.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Non plaquisteheureux, je ne commenterai que le plan de l'architecte, pas ce truc illisible.

Vous allez faire comment la prise d'air frais de votre poêle ? Surtout si poêle étanche.

Et le conduit de fumée pour respecter les règles du DTU 24-1 ?
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, l'emplacement de votre poêle et plutôt mal choisis, il serais mieux sur un mur en face, mais le plan de votre maison ne s'y prête pas.

votre plan et pas très visible, et pas simple à comprendre, c'st quoi la pièce en bas de 1.8M2  ? 

Calète Peux-tu dire ce que pu pense de ce plan, je n'ose pas !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Chez moi, je chauffe électrique, et j'ai en plus un insert à bois, cela me va très bien avec un abonnement tampo . Chez vous, je verrais bien la même chose, mais je ne connais pas assez les poêles granule pour savoir si cela pourrait chauffer toute votre maison.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 300 message Loiret
Calète a écrit:Bonjour.

Non plaquisteheureux, je ne commenterai que le plan de l'architecte, pas ce truc illisible.

Vous allez faire comment la prise d'air frais de votre poêle ? Surtout si poêle étanche.

Et le conduit de fumée pour respecter les règles du DTU 24-1 ?
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, l'emplacement de votre poêle et plutôt mal choisis, il serais mieux sur un mur en face, mais le plan de votre maison ne s'y prête pas.

votre plan et pas très visible, et pas simple à comprendre, c'st quoi la pièce en bas de 1.8M2  ? 

Calète Peux-tu dire ce que pu pense de ce plan, je n'ose pas !


Bonjour Calète

Je ne suis pas du tout calé en poêle à granulé.

Mais j'ai l'air de comprendre qu'il serait impossible d'installer un poêle à cet emplacement selon les règles. C'est bien ca?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Tout est possible, tout est imaginable.

Déjà vous pouvez oublier un modèle ventouse à l'endroit dessiné.

Comment est la toiture ?

Comment est le vide sanitaire ? Si vide sanitaire.

Un poêle à bois ou à granulés non étanche est toujours envisageable mais un poêle étanche a un meilleur rendement et apporte un meilleur confort de vie notamment en supprimant des mouvements d'air dans la maison.

Pour l'aspect gainable ou canalisable, je donne a langue au chat.
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Env. 300 message Loiret
La toiture est en 2 pans avec une pente a 35°. La ligne de crete de la toiture est sur la longueur. Par rapport a l'emplacement du poele sur le plan, il se situe quasiment sous la crete.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
 Calète Tu me déçois, tu ne dis rien pour les wc à cet endroit ?
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Env. 300 message Loiret
Je ne comprends pas...
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Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
 Bonjour

 je verrais bien le poêle au dos des wc ,

  sur le plan il est à côté de l'écran plat et en face le canapé , ça veut dire air chaud en pleine face ,

et bruit pendant le film !

avec un canalisable , on peut chauffer le couloir gauche ou il y a les trois chambres .

pour le conduit : un concentrique ou un efficience ça passe .
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Env. 300 message Loiret
500 XT a écrit: Bonjour

 je verrais bien le poêle au dos des wc ,

  sur le plan il est à côté de l'écran plat et en face le canapé , ça veut dire air chaud en pleine face ,

et bruit pendant le film !

avec un canalisable , on peut chauffer le couloir gauche ou il y a les trois chambres .

pour le conduit : un concentrique ou un efficience ça pas

Bonjour 500XT

Sur ce mur la, j'ai une cave a vin juste dans l'angle. Le reste est du rangement donc je peux les supprimer. 
Mais je le ferais si il y a vraiment une vrai rentabilité a me mettre un poêle.

Connaissez vous le prix que ca peut couter?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
cody45 a écrit:La toiture est en 2 pans avec une pente a 35°. La ligne de crete de la toiture est sur la longueur. Par rapport a l'emplacement du poele sur le plan, il se situe quasiment sous la crete.

Et la partie en L en haut du plan ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
500 XT a écrit: Bonjour

 je verrais bien le poêle au dos des wc ,

  sur le plan il est à côté de l'écran plat et en face le canapé , ça veut dire air chaud en pleine face ,

et bruit pendant le film !

avec un canalisable , on peut chauffer le couloir gauche ou il y a les trois chambres .

pour le conduit : un concentrique ou un efficience ça passe .

Vrai.

J'avais oublié le concentrique.

Je ne connais pas les efficiences, je vais rechercher.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
cody45 a écrit:
500 XT a écrit: Bonjour

 je verrais bien le poêle au dos des wc ,

  sur le plan il est à côté de l'écran plat et en face le canapé , ça veut dire air chaud en pleine face ,

et bruit pendant le film !

avec un canalisable , on peut chauffer le couloir gauche ou il y a les trois chambres .

pour le conduit : un concentrique ou un efficience ça pas

Bonjour 500XT

Sur ce mur la, j'ai une cave a vin juste dans l'angle. Le reste est du rangement donc je peux les supprimer. 
Mais je le ferais si il y a vraiment une vrai rentabilité a me mettre un poêle.

Connaissez vous le prix que ca peut couter?

Arrêtez d'être obnubilé par la rentabilité.

Un poêle c'est aussi le plaisir des yeux.

Surtout avec un poêle à bois.

Un poêle à granulés c'est d'avantage torchère.
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Env. 300 message Loiret
Calète a écrit:
cody45 a écrit:La toiture est en 2 pans avec une pente a 35°. La ligne de crete de la toiture est sur la longueur. Par rapport a l'emplacement du poele sur le plan, il se situe quasiment sous la crete.

Et la partie en L en haut du plan ?


La partie dans le renfoncement sera une partie "bureau/detente" . Donc peut etre envisageable aussi
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Env. 300 message Loiret
Calète a écrit:
cody45 a écrit:
500 XT a écrit: Bonjour

 je verrais bien le poêle au dos des wc ,

  sur le plan il est à côté de l'écran plat et en face le canapé , ça veut dire air chaud en pleine face ,

et bruit pendant le film !

avec un canalisable , on peut chauffer le couloir gauche ou il y a les trois chambres .

pour le conduit : un concentrique ou un efficience ça pas

Bonjour 500XT

Sur ce mur la, j'ai une cave a vin juste dans l'angle. Le reste est du rangement donc je peux les supprimer. 
Mais je le ferais si il y a vraiment une vrai rentabilité a me mettre un poêle.

Connaissez vous le prix que ca peut couter?

Arrêtez d'être obnubilé par la rentabilité.

Un poêle c'est aussi le plaisir des yeux.

Surtout avec un poêle à bois.

Un poêle à granulés c'est d'avantage torchère.


Effectivement, il y a un confort de chaleur et d'ambiance que l'on aime bien.
Mais je parle de rentabilité car je ne veux pas sortir 6000€ pour obtenir un gain de 200€ annuel.

Donc tu préconises le bois au granulé?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
cody45 a écrit:
Calète a écrit:
cody45 a écrit:La toiture est en 2 pans avec une pente a 35°. La ligne de crete de la toiture est sur la longueur. Par rapport a l'emplacement du poele sur le plan, il se situe quasiment sous la crete.

Et la partie en L en haut du plan ?


La partie dans le renfoncement sera une partie "bureau/detente" . Donc peut etre envisageable aussi

Il était clair dans mon esprit que je parlais de le toiture 
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Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
 Bjr

 Efficience : c'est un concentrique isolé ! le top ,niveau prix ....pas top !
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Env. 300 message Loiret
Voici les images de nos plans afin que ce soit le plus claire possible dans le positionnement.
Dans un des plans, vous trouverez en vert 3 possibilités d'emplacement. Je pense que la 1 serait le mieux (voir le 2). A savoir que sur la droite de l'emplacement, nous voulons mettre un panneau de tasseau de bois ajouré (sur 1,20m de long et 2,5m de haut) en prolongation du mur côté porte couloir afin de cloisonner un petit peu cet espace.


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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Merci.

C'est beaucoup plus clair.

Pour votre longue phrase, vous pouvez dire un claustra ?
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Env. 300 message Loiret
Calète a écrit:Merci.

C'est beaucoup plus clair.

Pour votre longue phrase, vous pouvez dire un claustra ?

Apres une recherche OUI . Merci
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Messages : Env. 300
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Env. 300 message Loiret
Je pense que l'on va partir sur un poêle a granulé étanche ( afin d'éviter une longue cheminée) qui sera positionné dans cet angle. Cela le mettra en évidence et donnera une atmosphère chaleureuse.
Et également, je mettais beaucoup renseigné sur l offre TEMPO d ENEDIS . Donc je pense que cela pourrais coller avec nos attente. Apres il faut que je me renseigne des tarifs sur le "gainable" si je veux de la chaleur dans les chambres.
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Env. 60000 message
Je comprends le point de vue de la rentabilité dans votre projet.

- Le poêle à granulés:
la flamme n'est pas belle
C'est bruyant lorsque les granulés tombent à intervalle régulier (on entend un clic clic)
Par contre, il sont programmables et peuvent fonctionner lorsque vous dormez
Entretien faible

- Le poêle à bois
Beauté de la flambée chaleureuse
Grosse diffusion de la chaleur
Entretien conséquent avec cendres, nettoyage, approvisionnement, stockage...
Ne fonctionne pas après le couché s'il n'est pas alimenté

Pour finir, il ne me semble pas que l'entrée d'air soit obligatoire, tout dépend du modèle de poêle.
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Messages : Env. 60000

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Membre super utile Env. 1000 message Puy De Dome
Bonjour. Pas d'accord avec Jaalius, la flamme peut être belle, suivant le style de poêle et son réglage. Par contre le bruit est là, mais toujours avec un réglage adéquat on s'y habitue vite et ne pas positionner le poêle proche des oreilles pour regarder la tv. La notion d'entretien faible est un autre point, il faut aussi nettoyer régulièrement.
”Le propre de la médiocrité est de se croire supérieur.” François de La Rochefoucauld
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Et le poêle à granulés question bruit ça n'est pas tant le tic tic des granulés qui tombent le problème.

C'est la soufflerie qui dérange le plus.

Enfin moi.

Pour la flamme, comme j'ai dit, c'est une torchère. Très tonique.

Tout le contraire d'une flambée apaisante d'une cheminée ou d'un poêle à bois.

Même s'il y a des flammes toniques également à l'allumage.

Jaalius, il y a forcément une entrée d'air sinon pas de comburant donc pas de feu.

Il y a surtout deux types de poêles. Étanches ou non étanches.

Et pour les deux modes, granulés ou bois, il y a de l'entretien périodique à faire. Un poêle à granulés c'est hebdomadaire s'il sert à chauffer. Et il faut acheter un aspirateur en plus du poêle.

Et l'entretien annuel d'un poêle à granulés n'est pas gratuit 150 à 200 Euros.

Dernier point, en cas de coupure électrique l'immense majorité des poêle à granulés ne fonctionne plus.

La technologie de pointe n'a pas que du bon Smile
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Membre super utile Env. 1000 message Puy De Dome
Bon c'est vrai que ce n'est pas la flambée apaisante comme le dit Calète, sinon ça veut dire mauvais réglage et c'est risque d'encrassement. Mais j'ai été agréablement surprise par le rendu de la flamme avec le poêle que l'on a choisi, on l'a pris avec une grande vitre exprès pour ça.
”Le propre de la médiocrité est de se croire supérieur.” François de La Rochefoucauld
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Env. 60000 message
Calète a écrit:Et le poêle à granulés question bruit ça n'est pas tant le tic tic des granulés qui tombent le problème.

C'est la soufflerie qui dérange le plus.

Enfin moi.

Pour la flamme, comme j'ai dit, c'est une torchère. Très tonique.

Tout le contraire d'une flambée apaisante d'une cheminée ou d'un poêle à bois.

Même s'il y a des flammes toniques également à l'allumage.

Jaalius, il y a forcément une entrée d'air sinon pas de comburant donc pas de feu.

Il y a surtout deux types de poêles. Étanches ou non étanches.

Et pour les deux modes, granulés ou bois, il y a de l'entretien périodique à faire. Un poêle à granulés c'est hebdomadaire s'il sert à chauffer. Et il faut acheter un aspirateur en plus du poêle.

Et l'entretien annuel d'un poêle à granulés n'est pas gratuit 150 à 200 Euros.

Dernier point, en cas de coupure électrique l'immense majorité des poêle à granulés ne fonctionne plus.

La technologie de pointe n'a pas que du bon Smile

En effet, je viens de vérifier:
La RT2012 poêle à bois et le DTU 24.2 exigent que tout appareil de chauffage de puissance inférieure à 25 kW dispose d'une arrivée d'air indirecte
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Env. 300 message Loiret
Je vous remercie a tous pour vos retours.

Compte tenu des couts fournitures + poses en canalisable des poêles, je n'arriverais jamais à rentabiliser cet achat.

Je vais rester en tout électrique. Et voir pour une offre Tempo: pendant les jours ROUGES en HP, pas de four, pas d'induction, ni lave linge, ni sèche linge, chauffage à partir de 22h (non avons un déphasage supérieur à 16h), éviter les modes veille des différents appareils électriques, cuisson cookeo (consomme peu), micro onde pour réchauffer les plats préparés le weekend. Seulement, le frigo, le congélateur et le ballon thermodynamique tournera en journée.

Je me laisse 2 années pour faire le bilan pour savoir si j'investi dans des panneaux photovoltaïques.
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Membre utile Env. 300 message Indre Et Loire
Bonjour j'ai un gainable depuis 11m ois et je viens de subir les 39% d'augmentation et oui pas de chance je voulait faire des economie par rapport au gaz donc  je viens d'acheter un poêle a granule que je compte utiliser pendant les jours rouge de l'offre Tempo en mettant le gainable en ventilation generale sans le GE pour une distribution complete de la maison ventil gainable 120W/h+poele 50w/h
les facture d'electricité decembre et janvier m'ont fais disjoncter Biggrin en plus de m'etre gelé a 19°
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Membre utile Env. 300 message Indre Et Loire
cody45 a écrit:Je vous remercie a tous pour vos retours.

Compte tenu des couts fournitures + poses en canalisable des poêles, je n'arriverais jamais à rentabiliser cet achat.

Je vais rester en tout électrique. Et voir pour une offre Tempo: pendant les jours ROUGES en HP, pas de four, pas d'induction, ni lave linge, ni sèche linge, chauffage à partir de 22h (non avons un déphasage supérieur à 16h), éviter les modes veille des différents appareils électriques, cuisson cookeo (consomme peu), micro onde pour réchauffer les plats préparés le weekend. Seulement, le frigo, le congélateur et le ballon thermodynamique tournera en journée.

Je me laisse 2 années pour faire le bilan pour savoir si j'investi dans des panneaux photovoltaïques.

16h sans chauffage la maison va refroidir un peu meme bien isolée je pense une chance que le gainable remonte vite la temperature
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Env. 300 message Loiret
Richard37 Merci pour ton retour d'expérience.

Je pense que déjà nous allons prendre un recul de 2 ans avec une offre TEMPO.
Cette analyse nous permettra d'avoir un moyenne annuelle de la consommation électrique en faisant attention et de savoir si la restriction d'électricité pendant les jours ROUGE nous convient. Et on comparera avec une offre classique d'électricité.
Aussi, nous verrons si nous avons une perte importante de température durant les 16h pendant les jours rouges.
Egalement, nous verrons la faisabilité ou non pour l'installation de panneaux photovoltaïques avec une revente du surplus.
Et nous calculerons la rentabilité de mettre un poêle (coût important à l'achat, cout de l'entretien annuel obligatoire, coût et stockage du bois ou granules).

Merci encore.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Pour l'installation d'un poêle et du conduit il faut compter environ 7000€ht.

La rentabilité dépendra de vos consommations de chauffage estimée... Et le granulés est rentable à partir de cop de 2,0 à 2,5.

Bref une installation solaire photovoltaïque sera sûrement plus efficace en rentabilité.

Par contre le gain du poêle c'est plus de confort thermique par rapport à un air soufflé assez désagréable.
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Membre utile Env. 900 message Alpes Maritimes
Richard37 a écrit:Bonjour j'ai un gainable depuis 11m ois et je viens de subir les 39% d'augmentation et oui pas de chance je voulait faire des economie par rapport au gaz donc  je viens d'acheter un poêle a granule que je compte utiliser pendant les jours rouge de l'offre Tempo en mettant le gainable en ventilation generale sans le GE pour une distribution complete de la maison ventil gainable 120W/h+poele 50w/h
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Isoler la maison ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

19 °C c'est bien.

Le problème vient peut être du taux d'hygrométrie qui lui apporte de l'inconfort quand il est trop fort.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour TOUS LES poêles ont besoin d'une entrée d'air, même les poêles étanches. Sauf que pour les poêles étanches, qu'ils soient à pellets ou à bois, l'arrivée d'air est raccordé directement dans le bas du poêle à l'endroit prévu.

Il faut absolument un poêle étanche dans une maison récente, sinon avec la VMC, ça va être le gros bazar c"est mieux de prévoir l'arrivée d'air à la construction.

Avec une maison avec système air/air, pas de risque que la maison soit humide.
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