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Arrivée d'air frais niveau dalle béton

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Option boitier aération coupe vent Dixneuf (2 votes)
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Option claustrat d'aération vide sanitaire (1 vote)
 33% 
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Env. 10 message Loire Atlantique
Bonjour les gens,

Mon premier pas sur ce forum, je vais essayer de faire clair pour que vous m'aidiez à trouver une solution =)

Nous faisons construire une maison individuelle par un constructeur. Les enduits sont aujourd'hui finis, mais nous attaquons l'extérieur (terrasse, piscine, évacuations des EP, des EU...) qui est hors lot constructeur.

Ma problématique actuelle, c'est que l'arrivée d'air frais de notre poêle à bois se trouve actuellement sous la future dalle de la terrasse qui devait être constituée d'une dalle béton + carrelage beige (2mm) collé. Nous ne sommes pas fan des terrasses sur plots.
J'avoue ne pas avoir pensé mettre mon nez dans les canalisations du vide sanitaire lors des plans avec le constructeur.
Pour info, dans la maison, l'arrivée d'air est prévue par le sol (j'imagine pour une meilleure isolation thermique).



Il va donc falloir faire remonter cette arrivée d'air (diam 100) vers le haut, mais d'un point de vue esthétique je bloque...

J'ai déjà demandé si l'on pouvais tirer l'air du vide sanitaire et condamner l'arrivée d'air extérieure, mais il semblerait que l'air y est soit trop humide en temps de pluie.

Mon cheministe me propose l'option "Grille extérieur coupe-vent Dixneuf" , et l'idée de protection coupe vent semble une bonne idée:

Avec une arrivée de 100, le boitier ferait 15x15cm
Mais avec les coudes venant du sol, ce boitier serait trop avancé par rapport au mur, et serait donc très visible.
Initialement, je souhaitais faire une réservation dans la dalle de 40cm*40cm,  pour y mettre un rosier grimpant, mais je ne suis plus sûre que ce soit encore possible =(

Aussi, en fouillant sur le net je trouve ce claustrat BMOP:



Pour cette option, qui est normalement pour un vide sanitaire (est ce réellement différent?), il devrait pouvoir se coller au mur, et si je peux le dévier un peu sur le coté, être cacher par la plante...

Que pensez vous de ces 2 options? CF sondage, mais je suis preneuse de justificatif =)
Auriez vous une vraie bonne idée fonctionnelle et esthétique?

LunLaRub
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis poele du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de cheministes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Bonjour,
LunLaRub a écrit:carrelage beige (2mm) collé.
2mm, c'est du carrelage allégé pour la compétition ?

Nous ne sommes pas fan des terrasses sur plots.
Pourtant ce serait une bonne solution.
Pas obligatoire de mettre des lames en bois ou composite sur lambourde ; tu pourrais mettre des dalles 60x60, 60x120 ou 30x120cm sur plots

Ta terre est suffisamment tassée pour parler de faire une terrasse ?
Je pense et espère qu'elle ne sera pas solidarisée à la maison mais qu'elle sera totalement indépendante...

JC
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Env. 10 message Loire Atlantique
JCdu26 a écrit:Bonjour,
LunLaRub a écrit:carrelage beige (2mm) collé.
2mm, c'est du carrelage allégé pour la compétition ?

Nous ne sommes pas fan des terrasses sur plots.
Pourtant ce serait une bonne solution.
Pas obligatoire de mettre des lames en bois ou composite sur lambourde ; tu pourrais mettre des dalles 60x60, 60x120 ou 30x120cm sur plots

Ta terre est suffisamment tassée pour parler de faire une terrasse ?
Je pense et espère qu'elle ne sera pas solidarisée à la maison mais qu'elle sera totalement indépendante...

JC

 Merci JC de ton retour.

Pardon, ce n'est pas 2mm mais 2cm!

Pour la terrasse sur plot, c'est le bruit de vide et le carrelage qui bouge qui ne nous plait pas.
Mais, je me demandais si c’était possible de faire un contour de maison (<1m) en composite sur lambourdes, qui permettrait de faire l'arrivée d'air en dessous, et en profiter pour faire un caniveau sous cette partie composite, et le reste en carrelage collé...Ça se fait ça?

Le terrassier me mettra du géotextile et du 0/20 en dessous de la dalle béton, et oui, le mâcon désolidarise la terrasse de la maison avec un joint =)
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Env. 10 message Loire Atlantique
Ou mixer carrelage sur plot juste sur cette partie de la maison (1 rangée de carrelage = 60cm) et après continuer sur du collé avec le même carrelage qui peut faire les 2 Rolleyes
Ca veut dire un joint vide après la première rangée de carrelage...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
LunLaRub a écrit:Pardon, ce n'est pas 2mm mais 2cm!
Je n'en doutais pas...
Mais si épaisseur 2cm, ce n'est pas du carrelage ; c'est des dalles béton qui sont en principe plus destinées à être posées sur plots ! Le carrelage, c'est plutôt de 9 à 12mm.

Pour la terrasse sur plot, c'est le bruit de vide et le carrelage qui bouge qui ne nous plait pas.
Avec des dalles, il n'y a pas de bruit et ça ne bouge pas du tout !

Mais, je me demandais si c’était possible de faire un contour de maison (<1m) en composite sur lambourdes, qui permettrait de faire l'arrivée d'air en dessous, et en profiter pour faire un caniveau sous cette partie composite, et le reste en carrelage collé...Ça se fait ça?
Oui, tout ce fait !
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Env. 10 message Loire Atlantique
JCdu26 a écrit:
LunLaRub a écrit:Pardon, ce n'est pas 2mm mais 2cm!
Je n'en doutais pas...
Mais si épaisseur 2cm, ce n'est pas du carrelage ; c'est des dalles béton qui sont en principe plus destinées à être posées sur plots ! Le carrelage, c'est plutôt de 9 à 12mm.

Pour la terrasse sur plot, c'est le bruit de vide et le carrelage qui bouge qui ne nous plait pas.
Avec des dalles, il n'y a pas de bruit et ça ne bouche pas du tout !

Mais, je me demandais si c’était possible de faire un contour de maison (<1m) en composite sur lambourdes, qui permettrait de faire l'arrivée d'air en dessous, et en profiter pour faire un caniveau sous cette partie composite, et le reste en carrelage collé...Ça se fait ça?
Oui, tout ce fait !



Si, si c'est bien du carrelage, qui fait pose sur plots et collé: https://www.pointp.fr/p/decoration-exterieure/gres-cerame-les-exclusifs-factory-2-0-beige-natural-60x60cm-p006719-A6467315

Donc si mélanger composite et carrelage collé c'est possible, l'option carrelage sur plot et carrelage collé est possible aussi...? Je n'ai rien trouvé sur des personnes qui l'auraient tenté.

Je sens que je vais devoir faire une croix sur la réservation dans la dalle pour mettre mes plantes dans ce cas? Déjà avec cette arrivée d'air frais pour le poêle, ce n’était pas gagné...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
LunLaRub a écrit:Si, si c'est bien du carrelage, qui fait pose sur plots et collé: https://www.pointp.fr/p/decoration-exterieure/gres-cerame-les-exclusifs-factory-2-0-beige-natural-60x60cm-p006719-A6467315
Cette enseigne propose des produits mais a le droit de se tromper dans les termes employés...
Pour t'en convaincre, tu ouvres ton lien et tu vas dans documents à télécharger. Puis tu ouvres "document d'utilisation" ; une pose sur plots est détaillée... ; ce n'est donc pas du carrelage.
L'avantage de ces dalles, c'est que tu peux aussi les poser directement sur un lit de petits gravier.
Donc si mélanger composite et carrelage collé c'est possible, l'option carrelage sur plot et carrelage collé est possible aussi...?
C'est une certitude qu'il est interdit de poser du carrelage sur des plots...
Pour les dalles sur plots collées, je ne sais pas trop.
 - Pour les dalles en béton sur plots, leur porosité me ferait penser à dire qu'elles ne doivent pas être collées.
 - Pour les dalles que tu donnes en lien, de 2cm en grès cérame, je pense qu'elles peuvent aussi être collées.
Le mieux est de contacter directement le fabricant Arte Design
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
à priori, tu peux aussi les coller
https://www.carra-carrelage.[...]c2x19786620

Citation: MISE EN ŒUVRE

Le grès cérame peut être posé selon différentes techniques de pose selon l’usage auquel est destinée la surface à carreler. On distingue à cet effet essentiellement 3 types de pose à savoir :
    Pose surélevée sur plots
    Pose directe sur gravier, pelouse ou sable
    Pose collée sur chape
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Env. 10 message Loire Atlantique
JCdu26 a écrit:à priori, tu peux aussi les coller
https://www.carra-carrelage.[...]c2x19786620

Citation: MISE EN ŒUVRE

Le grès cérame peut être posé selon différentes techniques de pose selon l’usage auquel est destinée la surface à carreler. On distingue à cet effet essentiellement 3 types de pose à savoir :
    Pose surélevée sur plots
    Pose directe sur gravier, pelouse ou sable
    Pose collée sur chape


Bon, du coup, on peut mettre une grille devant l’arrivée d’air frais, et mettre le carrelage sur plot au dessus de cette zone.

J’avais prévu de faire une légère descente en partant de la baie vers des caniveaux légèrement plus bas, mais dans ce cas, si je fais la pente vers la baie avec cette portion de carrelage sur plot, c’est suffisant pour les EP?

Nous aurons une piscine a 3m de la baie, donc aussi des éclaboussures d’eau de piscine qui arriverons sur la terrasse, et couleraient vers cette descente…toujours suffisant ?

Il y a des avantages aux plots, entre autre de pouvoir surélever la hauteur de la terrasse par rapport a la baie, et c’est une bonne nouvelle puisque c’était l’inconvénient des dalles collées…

@JC M’aurais tu aidé à trouver la solution ?

Il me reste à trouver une solution pour mettre des plantes en terre de chaque côté de la baie…
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
LunLaRub a écrit:J’avais prévu de faire une légère descente en partant de la baie vers des caniveaux légèrement plus bas, mais dans ce cas, si je fais la pente vers la baie avec cette portion de carrelage sur plot, c’est suffisant pour les EP?
De quoi tu parles ?
- du collectage de tes eaux de pluie de toiture ??? ; je pense et espère que ces EP arrivent dans un regard pour être évacuées plus loin, soit dans un puits perdu, soit au réseau EP de ta commune.
- si tu parles des eaux de pluie tombant sur ta terrasse, il ne faut jamais que la pente soit du côté de ta maison !
Comme je le comprends, tu voulais en partant de ta baie vitrée faire une légère pente, puis insérer un caniveau, puis une pente inversée pour le reste de la terrasse !
Nous aurons une piscine a 3m de la baie, donc aussi des éclaboussures d’eau de piscine qui arriverons sur la terrasse, et couleraient vers cette descente…toujours suffisant ?
il faudrait faire à main levée un plan en coupe et avec les cotes.
Il y a des avantages aux plots, entre autre de pouvoir surélever la hauteur de la terrasse par rapport a la baie, et c’est une bonne nouvelle puisque c’était l’inconvénient des dalles collées…
Quand tu pars sur du carrelage, tu réalises la dalle en conséquence...
Il me reste à trouver une solution pour mettre des plantes en terre de chaque côté de la baie…
rien de plus simple avec les dalles sur plots ; il faut délimiter avec des dalles de rive conçues à cet effet, sinon des profilés alu.
tu peux trouver des inspirations sur le site Jouplast
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Env. 10 message Loire Atlantique
JCdu26 a écrit:
LunLaRub a écrit:J’avais prévu de faire une légère descente en partant de la baie vers des caniveaux légèrement plus bas, mais dans ce cas, si je fais la pente vers la baie avec cette portion de carrelage sur plot, c’est suffisant pour les EP?
De quoi tu parles ?
- du collectage de tes eaux de pluie de toiture ??? ; je pense et espère que ces EP arrivent dans un regard pour être évacuées plus loin, soit dans un puits perdu, soit au réseau EP de ta commune.
- si tu parles des eaux de pluie tombant sur ta terrasse, il ne faut jamais que la pente soit du côté de ta maison !
Comme je le comprends, tu voulais en partant de ta baie vitrée faire une légère pente, puis insérer un caniveau, puis une pente inversée pour le reste de la terrasse !

Oups, en effet ce n’était pas clair.
Je parle des EP qui tomberont sur la terrasse. Les EP de toitures sont dans une gaine qui passait initialement dans la dalle béton le long de la maison, mais qui dans le cas « imaginé » serait sous la dalle sur plot.

J’imaginais, visiblement à tord, que l’écoulement de l’eau des 3m de terrasse pourrait « tomber » dans la partie « sous dalle » par l’espace entre 2 dalles.
Tu avais bien compris, a l’exemption que je plaçais le caniveau devant la margelle de 30cm de la piscine (soit à 2m40 de la baie), donc très proche de la piscine.


Nous aurons une piscine a 3m de la baie, donc aussi des éclaboussures d’eau de piscine qui arriverons sur la terrasse, et couleraient vers cette descente…toujours suffisant ?
il faudrait faire à main levée un plan en coupe et avec les cotes.

Il y a des avantages aux plots, entre autre de pouvoir surélever la hauteur de la terrasse par rapport a la baie, et c’est une bonne nouvelle puisque c’était l’inconvénient des dalles collées…
Quand tu pars sur du carrelage, tu réalises la dalle en conséquence...
C’était prévu mais nous ne pouvions pas monté aussi haut qu’avec les plots, dixit notre maçon. Les dalles sur plot pourraient monter au ras de la baie, comme pour les maisons PMR.

Il me reste à trouver une solution pour mettre des plantes en terre de chaque côté de la baie…
rien de plus simple avec les dalles sur plots ; il faut délimiter avec des dalles de rive conçues à cet effet, sinon des profilé alu.
Merci, je vais regarder ces dalles de rives!

tu peux trouver des inspirations sur le site Jouplast
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
LunLaRub a écrit:J’imaginais, visiblement à tord, que l’écoulement de l’eau des 3m de terrasse pourrait « tomber » dans la partie « sous dalle » par l’espace entre 2 dalles.
Tu avais bien compris, a l’exemption que je plaçais le caniveau devant la margelle de 30cm de la piscine (soit à 2m40 de la baie), donc très proche de la piscine.
Ok donc pas de soucis si caniveau implanté à 30cm de la piscine pour accueillir les éclaboussures piscine et les eaux de pluie de ta dalle avec une pente allant de la maison en point haut jusqu'à ce caniveau.


comme cela ???
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Bonjour,

LunLaRub a écrit:

Pour la terrasse sur plot, c'est le bruit de vide et le carrelage qui bouge qui ne nous plait pas.
Mais, je me demandais si c’était possible de faire un contour de maison (<1m) en composite sur lambourdes, qui permettrait de faire l'arrivée d'air en dessous, et en profiter pour faire un caniveau sous cette partie composite, et le reste en carrelage collé...Ça se fait ça?

Le terrassier me mettra du géotextile et du 0/20 en dessous de la dalle béton, et oui, le mâcon désolidarise la terrasse de la maison avec un joint =)


Des dalles sur plot, posées dans les règles de l'art, cela bouge pas d'un cheveu et franchement avec une épaisseur de 2 cm le bruit est sourd. L'idéal est de faire une dalle en béton ou un mélange sable/ciment sec damé en dessous. L'eau de pluie s'évacue facilement et rapidement.
Le carrelage même posé à la perfection en extérieur cela vieilli mal: les joints se fissurent, l'eau fini par rentrer, le carrelage se décolle cela sonne creux, sans compter que même avec une terre damée cela fini par s'affaisser et in faut tout casser dans certains cas.
Avec une terrasse sur plot, en cas d'affaissement, il est très aisé de tout remettre correctement ou de changer de modèle. Que des avantages avec la terrasse sur plot sauf le prix.
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Env. 10 message Loire Atlantique
JCdu26 a écrit:
LunLaRub a écrit:J’imaginais, visiblement à tord, que l’écoulement de l’eau des 3m de terrasse pourrait « tomber » dans la partie « sous dalle » par l’espace entre 2 dalles.
Tu avais bien compris, a l’exemption que je plaçais le caniveau devant la margelle de 30cm de la piscine (soit à 2m40 de la baie), donc très proche de la piscine.
Ok donc pas de soucis si caniveau implanté à 30cm de la piscine pour accueillir les éclaboussures piscine et les eaux de pluie de ta dalle avec une pente allant de la maison en point haut jusqu'à ce caniveau.


comme cela ???

Whaou! Merci du plan ;)
Alors oui, initialement, c’était l’idée avant que je pense a la partie dalles sur plots.
Aujourd’hui, avec les dalles sur plots, je ferai pencher la dalle béton dans l’autre sens, vers la baie (je sens que ca va grincer des dents…), et l’eau passerait dans la fente entre dalle collée et dalle sur plots. Bêtise?
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Env. 10 message Loire Atlantique
Franek62 a écrit:Bonjour,

LunLaRub a écrit:

Pour la terrasse sur plot, c'est le bruit de vide et le carrelage qui bouge qui ne nous plait pas.
Mais, je me demandais si c’était possible de faire un contour de maison (<1m) en composite sur lambourdes, qui permettrait de faire l'arrivée d'air en dessous, et en profiter pour faire un caniveau sous cette partie composite, et le reste en carrelage collé...Ça se fait ça?

Le terrassier me mettra du géotextile et du 0/20 en dessous de la dalle béton, et oui, le mâcon désolidarise la terrasse de la maison avec un joint =)


Des dalles sur plot, posées dans les règles de l'art, cela bouge pas d'un cheveu et franchement avec une épaisseur de 2 cm le bruit est sourd. L'idéal est de faire une dalle en béton ou un mélange sable/ciment sec damé en dessous. L'eau de pluie s'évacue facilement et rapidement.
Le carrelage même posé à la perfection en extérieur cela vieilli mal: les joints se fissurent, l'eau fini par rentrer, le carrelage se décolle cela sonne creux, sans compter que même avec une terre damée cela fini par s'affaisser et in faut tout casser dans certains cas.
Avec une terrasse sur plot, en cas d'affaissement, il est très aisé de tout remettre correctement ou de changer de modèle. Que des avantages avec la terrasse sur plot sauf le prix.

 Merci Franek de ton retour sur les dalles sur plots. J’en prends note.
Mon maçon m’a dit de la même façon qu’une dalle bien collée ne bougeait pas…après c’est sûr que sans joints, on limite les fissures!

Au niveau du prix, c’est vrai que l’on paie dalle béton (plus fine j’imagine) + plots donc financièrement c’est moins intéressant 🤨 

Il va falloir que je demande à mon maçon s’il accepte de faire le mix, c’est qd même sa décennale… 
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Jamais de pente inversée..., donc bêtise 

Imagine que ta "fente" se bouche.  c'est l'inondation probable...
De plus tu ne parles même pas de caniveau à cet endroit.
L'eau va donc s'accumuler au droit des fondations de ton mur. Sans parler des probables risques d'accumulation d'humidité et de remontées capilaires.
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Env. 10 message Loire Atlantique
JCdu26 a écrit:Jamais de pente inversée..., donc bêtise 

Imagine que ta "fente" se bouche.  c'est l'inondation probable...
De plus tu ne parles même pas de caniveau à cet endroit.
L'eau va donc s'accumuler au droit des fondations de ton mur. Sans parler des probables risques d'accumulation d'humidité et de remontées capilaires.


ok ok…tu as raison, il faut que je garde le caniveau et la pente côté piscine!
Je savais que venir demander de l’aide sur ce forum allait éclaircir mes doutes, merci 🙏🏼 
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Membre utile Env. 300 message Pas De Calais
LunLaRub a écrit:
Mon maçon m’a dit de la même façon qu’une dalle bien collée ne bougeait pas…après c’est sûr que sans joints, on limite les fissures!

Au niveau du prix, c’est vrai que l’on paie dalle béton (plus fine j’imagine) + plots donc financièrement c’est moins intéressant 🤨 

Il va falloir que je demande à mon maçon s’il accepte de faire le mix, c’est qd même sa décennale… 

Bonjour,

Votre maçon veut juste vendre ses services 
Je suis certains que cela va bouger, sur X maisons, toutes les dalles ont bougé: dans les 2/3 ans quand elles ont été faite rapidement après la maison (terrain pas assez tassé, elles ont due être démolies pour certaines) ou bien plus tard avec des sols tassés, posée sur un lit de sable, gravier...
Pour que cela ne bouge pas il aurait fallu rendre solidaire les fondations de la maison avec celle de la terrasse (en prolongeant les fondations de la maison afin de poser la dalle sur les mêmes fondations). 
Le mieux est de demander à votre maçon une dalle béton afin de faire une pose sur plot qui a que des avantages.
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Franek62 a écrit:Votre maçon veut juste vendre ses services 
Je suis certains que cela va bouger, sur X maisons, toutes les dalles ont bougé: dans les 2/3 ans quand elles ont été faite rapidement après la maison (terrain pas assez tassé, elles ont due être démolies pour certaines) ou bien plus tard avec des sols tassés, posée sur un lit de sable, gravier...
Pour que cela ne bouge pas il aurait fallu rendre solidaire les fondations de la maison avec celle de la terrasse (en prolongeant les fondations de la maison afin de poser la dalle sur les mêmes fondations). 
Le mieux est de demander à votre maçon une dalle béton afin de faire une pose sur plot qui a que des avantages.

tu alertes allégrement en donnant des certitudes que sa dalle va bouger, puis dans ta dernière phrase, tu lui conseilles une dalle !
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JCdu26 a écrit:
Franek62 a écrit:Votre maçon veut juste vendre ses services 
Je suis certains que cela va bouger, sur X maisons, toutes les dalles ont bougé: dans les 2/3 ans quand elles ont été faite rapidement après la maison (terrain pas assez tassé, elles ont due être démolies pour certaines) ou bien plus tard avec des sols tassés, posée sur un lit de sable, gravier...
Pour que cela ne bouge pas il aurait fallu rendre solidaire les fondations de la maison avec celle de la terrasse (en prolongeant les fondations de la maison afin de poser la dalle sur les mêmes fondations). 
Le mieux est de demander à votre maçon une dalle béton afin de faire une pose sur plot qui a que des avantages.

tu alertes allégrement en donnant des certitudes que sa dalle va bouger, puis dans ta dernière phrase, tu lui conseilles une dalle !

En effet, je me suis fait la même remarque.

De toute façon, je comptais demander a mon macon de faire une dalle désolidarisée avec un joint de dilatation puisque pas trop le choix aujourd’hui…

En revanche, autour de la piscine, la margelle qui est le même modèle que les dalles de la terrasse seront collées (j’ai cru comprendre que ce n’était pas une option).
Peut être que si le contour de piscine (1,20m sur 3cotes) et terrasse sont collés ce serait plus cohérent «visuellement »

De plus, nous souhaitons que la margelle soit au même niveau que le contour piscine, or le niveau du sol est identique et donc pas possible de glisser des plots sans créer un décalage 🤔

On garde toujours la rangée sur plot pour la ligne de dalles du côté de la baie pour l’arrivée d’air frais du poêle…
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Bonjour
J'ai vote pour une prise d'air via un tuyau pvc qui parcourt dans le vide sanitaire et ressortir à l'extérieur. Dehors on posera un tuyau comme on le fait pour un puit canadien. L'arrivée d'air sera sous le pied du poele cela ne se verra pas.
L'autre option nuirait à l'étanchéité de la maison.
A+
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Membre utile Env. 300 message Pas De Calais
JCdu26 a écrit:
tu alertes allégrement en donnant des certitudes que sa dalle va bouger, puis dans ta dernière phrase, tu lui conseilles une dalle !

Oui, une dalle afin de poser du carrelage sur plot qui a l'avantage de régler rapidement tout problème de niveau sans rien casser, de cacher la fissure (ou le joint de dilatation) qui va se créer contre le mur de la maison...
Et non une dalle carrelée avec une pose de carrelage collé et jointé: systématiquement il y aura une fissure entre la dalle et la maison. A la longue, les joints sont à refaire au minimum et au pire il faut tout casser le carrelage. Même posée par un maçon avec le plus grand soin, ce type de terrasse vieilli mal.
Après ce n'est qu'un conseil, chacun fait comme il veut. Je n'ai aucun intérêt économique.
JCdu26 employer "tu alertes allégrement..." comme si il y avait danger: non ! Mais la pose sur plot vieillira mieux.
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Franek62 a écrit:JCdu26 employer "tu alertes allégrement..." comme si il y avait danger: non !

désolé pour mon terme employé, je prenais tes propos ci-dessous comme des alertes !...
Citation: Franek62
Je suis certains que cela va bouger,
sur X maisons, toutes les dalles ont bougé
elles ont due être démolies pour certaines

mais il n'y a pas de mal, on se comprend.
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 JCdu26
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