Avis implantation rénovation cuisine

Bonjour,

Ce n'est pas évident entre les plans et photos qui ne donne pas la même impression des espaces ou de lieu mais je pense que l'agencement de la cuisine dépend beaucoup de l'utilisation de l'espace (cuisine intensif avec espaces de plan de travail pour découpé, pose des plats / etc. ou plutôt cuisine une casserole (sans jugement aucun) Ensuite le stockage et type de denrées - plutôt frais et légumes + viandes + autres, ou conserves et autres... (encore une fois pas de jugement.)

Pour une cuisine à cuisiner à 4 avec des produits plutôt frais. 1 tiroir 45 pour les couverts, 2 pour les ustensiles, une 90 à double tiroir (60 cm haut) pour les casseroles et plats, une deuxième de 45 pour les bols, etc. et une 90 (60 cm haut) à minima pour les pots et fait touts, etc. C'est la minima pour le rangement ustensiles. Ensuite une 90 de 60 de haut pour les conserves, etc, et une 90 de 60 de haut à minima pour les produits de nettoyage et rangement cuisine. Ensuite une tiroir 45 minime pour la poubelle (probablement 60 large pour une hauteur complète). Ensuite LV, Four et frigo plus la hotte à minima. A titre perso je ne suis pas fans de plaques sur bar pour des raisons de propreté mais je pense qu'il faudrait commencer par s'imaginer dans l'espace et en train de cuisiner et de s'assurer que pour l'essentiel les emplacements des tiroirs / etc permet de stocker ce dont vous avez besoin pour les repas de tous les jours. Pour le petit déj, midi et soir. Dans les plans il n'y a pas de robot, cafetière, ou grille pain par exemple - il faut pour vous que vous placer ces éléments et vous voyez la place restante sur le plan de travail et le cas échéant, le ou vous pouvez les stocké si pas sortie tous les jours.

On fait forcément avec la place qu'on a mais sur les plans je ne vous pas des tiroirs pour les couverts, la place pour le petit déj, ou la poubelle. Je pense qu'il y a la place mais pensez en mode cuisinier et les étapes du débit à la fin pour servir et ca devrait aider pour identifier les rangements nécessaires et/ou essentielles.

Merci ka74 pour la réponse tard le soir ;)

Par rapport à la première partie. Je ne dirais pas que c'est top chef tous les jours mais on aime bien manger donc on essaye de cuisiner, des plats simples ou plus compliqués, mais on est vite coincés par notre configuration actuelle : vieille table IKEA où traine grille pain, machine à café, petit bazar du quotidien et une planche à découpé. Autant dire que c'est l'anarchie...
À la place du mur de colonnes on a actuellement une plaque gaz, un bout de plan travail occupé par un robot monsieur cuisine puis un évier double...
Clairement, ce qui me manque c'est une zone de travail pour s'étendre car dès qu'on entreprend de préparer quelque chose on s'étend vite...

Concernant les appareils on pensait ranger le robot dans une cuisine et le sortir au besoin. Pour la machine a café, on pensait faire un coin pause café dans les armoires coté salle a manger qui nous servirons de vaisselier en partie, si vous avez réussi à comprendre notre vision... ?
Avec éventuellement le grille pain...

J'avoue que sur le plan je n'ai pas sélectionné de caissons spécifiques aux rangements pour le moment, c'était surtout pour voir la disposition, si c'était viable.

On va se poser pour faire un point sur les besoins de rangements selon le listing que vous avez fait pour voir.

Voici une liste qui pourrait servir pour determiner les espaces rangements.  En tout cas j'ai fait comme ca pour déterminer les tiroirs / espaces de rangement.  J'ai commencé en voyant très grande.  Ca aide pour prioritiser ensuite.  Pour les ustensiles c'est plutôt des tiroirs faible profondeur, pour le reste, comme pour les casseroles/etc.   

Rangement requis # Tiroirs Min Largeur Min Plan Existant

Materiel Pour Cuisson
Casseroles (que Poêles / Pots)  et couvercles 2 60 OK Gauche Four 2/3
Fait Tout / Vapeur / etc 2 60 OK Colonne Bas 1/2
Machine Raclette / Fondue / Gaufrière Etc 2 60 OK Colonne bas 2/2
Couteaux 1 60 OK Gauche Four 3/3
Ustensils Cuisine (sans ce qu'il y a dans le sceau) 2 60 OK Dt Evier 2/3
Ustensils de mésure, etc 1 60 OK Dt Evier 3/3
Papier Cuisson / Alu / Zip / Misc 1 30 OK Dt Evier 3/3
Produits Nettoyage 1 30 OK Plan Mur Dt 1/2
Poubelle 2 30 OK Ilot Central
Gants / Torchons 1 30 OK Plan Mur Dt 2/2

Produits pour Cuisiner
Epices 1 45 OK Gauche Four 1/3
Huiles et Sauces 2 45 OK Gauche Four 3/3
Baking (Farine, Sucre, etc) 1 45 OK Gauche Colonne 1/3
Conserves 1 60 OK GG Colonne 1/3

Pates / Riz / etc 1 60 OK GG Colonne 2/3

Chocolats / sucres 1 45 OK Gauche Colonne 2/2
Pt Déj 1 45 OK Gauche Frigo 1/2
Café / Thé 1 45 OK Gauche Frigo 2/2

Assiètes (tous les jours) 2 60 OK Ilot Gauche 2/2
Verres (tous les jours) 2 60 OK Ilot Droite 2/2
Bol / Tasses Pt Déj 1 60
Couverts (tous les jours) 2 60 OK Ilot Gauche et Droite 2/2
Misc Apéro / etc 1 60
Misc papiers / etc*** 1 60

Assietes Mariage 2 60
Verres Mariage (Verre Dégustation et Cocktail au bar?) 1 60

Electromenager
LV 1 60 OK Dt Four ou Dt Evier

J'aimerais savoir aussi si certains parmi vous connaissent les cuisines Nova Cucina ? Nous avons vu un cuisiniste indépendant qui propose cette marque italienne, mais je ne trouve pas grand chose sur cette marque. Elle parait pourtant assez qualitative.

Bonjour! pour votre implantation il manque un plan de dépose "petit déj" vous allez vous retrouver avec tout ça sur l'ilot ...
Côté aménagement général de la pièce il semble que vous ayez un problème de proportions (attention, je parle juste en voyant les plans, je ne connais pas la pièce entière!!) en clair, la différence entre le % de place de l'espace cuisine et le temps que vous y passez par rapport à l'espace salon! Sur le plan comme ça je dirais que le salon est 2 fois trop grand

Bonjour @BeraCosina,

C'est exactement ce que nous essayons d'intégrer ce fameux coin "P'tit dèj"...

Concernant les proportions des pièces ne vous fiez pas à la partie salon qui contient aussi en réalité le garage, l'escalier, un couloir... d'où la taille... Pour me projeter j'avais besoin d'integrer la partie salle à manger et le salon car on séparera la cuisine/SàM du salon par une cloison ouvrable façon verrière.

C'est une rénovation donc on part sur la cuisine existante, et c'est pour cela que la colonne de droite est décalé en profondeur sur les plans. Il faut cacher une chaudière existante avec la contrainte d'une fenêtre sur le mur à coté et une chaudière trop grand pour une armoire de 35 cm de profondeur...

Nous avons revu un peu notre implatation...

Ok! je comprends mieux!!! 1 petite chose à vérifier chez votre fournisseur : La profondeur du meuble dessus de frigo, certains savent le faire en 60cm de profondeur, si c'est le cas, intercallez la colonne en 15cm entre le frigo et le coin ptit déj, ça vous évitera l'achat d'une joue. Attention également au coût de cette petite colonne qui risque d'être relativement onéreuse. Si vous êtes juste en budget : distribuer les 150 mm entre le meuble petit déj et les fileurs, il faudra dans ce cas 1 joue (pour gagner en prix, vous pouvez choisir une finition plus simple dans la même couleur exemple mélaminé au lieu d'un laqué)

Bonjour.

C'est de pire en pire avec maintenant la plaque de cuisson collée à la cloison et la cuve de l'évier au bord du vide

On dirait que vous n'avez jamais eu de cuisine et que vous n'avez jamais lu les conseils sur la conception d'une cuisine 

Pour avoir vu des plaques de cuisson "au bord du vide" comme vous dites, je prefére encore voir l'évier pour la sécurité... il est évident que ce n'est pas idéal, le côté verrière coince pas mal d'implantations possibles...

Peste ou Choléra, il ne faut pas choisir !

Je suis d'accord avec vous! Maintenant chacun fait comme il peut! dans cette configuration y a pas 36 choix. avec une plaque et un evier sur un ilot de cette taille et si l'on veut écarter plaque et evier du bord il va se retrouver avec 30cm de plan de travail entre les 2. Pour éviter ca il faudrait revoir totalement l'emplacement et la forme de l'ilot. il devrait être en long et intégrer la table de salle à manger. Dans ce cas on pourrait éventuellement avoir de l'espace. Mais au vue de l'étroitesse de la zone, les zones de passages serait trés justes. LE point bloquant reste la verrière (largeur de l'espace). peut être que fermer complètement la partie cuisine avec un mur pour travailler une forme en U (avec un retour) serait plus efficace (et rien n'empécherai de fermer la partie sam par une verriere.

BeraCosina Merci pour les conseils. La niche entre deux colonnes est plus logique en effet. J'hésitais à placer le réfrigérateur à côté du four. Je sais que les fours d'aujourd'hui produisent beaucoup moins de chaleur selon les modèles mais bon... Ça faisait aussi un peu "tassé". Les joues d'habillage a l'intérieur de la niche ne sont pas nécessaires ?
Le choix de la colonne de 150mm nous permettait de gagner un peu de rangement pour le 'sec' comme on ne peut pas placer de colonne plus large. Ce qui me fait peur c'est de manquer de rangement pour les aliments qui ne vont pas au frigo...


Calète Pour le moment c'est une plaque de cuisson générique un peu plus large que 60 il me semble. Je peux peut être gagner un peu.

Je comprends les commentaires sur l'îlot et c'est pour cela que je suis venu poster ici. Pour savoir s'il y a une solution pour que ça passe ou si c'est tenter le diable... Est-ce que c'est vraiment peine perdue d'essayer de caler cuisson et évier sur 2m40 ? Concernant la cuve de l'évier en bord, j'étais plutôt sceptique aussi mais j'ai vu une cuisine exposée comme ça et ça n'avait pas l'air choquant... Après à l'usage en condition réelle ça...
Pour la plaque, en plus on est au gaz de ville...

Effectivement, la verrière est une contrainte en plus du côté ouvert sur la SàM et du côté fenêtre inutilisable, nous en sommes conscient. Mais c'est aussi une manière de récuperer de la lumière naturelle traversante pour le reste de la maison.
La table à manger intégrée à l'ilot ne nous correspond pas du tout. J'y avais pensé mais on est plus table traditionnelle que l'on pourrait ouvrir au besoin vers le salon avec rallonges.
On a essayé des implantations avec des cuisinistes, notamment en U contre le mur verrière avec un petit retour coté SàM. Le plus dur est d'arriver à caler un frigo à poser même de taille standard. Mais esthétiquement il y a toujours un truc qui nous dérange. et ça fait deux angles.

En tout cas merci pour vos interventions.

- pour le frigo à côté du four, aucun soucis d'autant que c'est un posable et qu'il y a un espace entre la colonne et la paroi du frigo.
- si la niche est entre 2 colonne non pas besoin! ce sont les côtés des armoires qui servent d'habillage! aprés il est possible de créer un habillage supplémentaire pour la déco mais ce n'est pas indispensable!
-effectivement vous êtes un peu juste en rangement pour le sec...
- pour votre îlot non c e n'est pas tenter le diable! simpelment ce ne sera pas au top du top..
- je pense qu'une configuration en U reste la bonne solution avec mur en partie basse et verrière.

Pour le sec il y aurait bien une petite solution : travailler un placard en angle qui va du sol au plafond (avec une porte classique) dans le premier angle. 90cm ou 1m de côté.. cet espace fermé permettrai de faire du staockage en grande quantité. la vérrière commencerai aprés...

Si ce n'est pas tenter le diable, alors je vais continuer à aller au bout de l'idée pour voir si quelque chose de pérenne peut en sortir.

En parallèle j'ai toujours un plan de base en U et nous avons des rendez vous de prévu avec des cuisinistes, on verra ce qu'ils nous proposeront!

Je vais essayer de bosser sur ce faux îlot pour voir si je peux éviter la plaque trop proche du mur. L'évier autrement qu'en bout c'est une autre paire de manches...

Pensez que vous avez le plan de travail sous la verrière! vous pourriez y mettre l'évier et laisser la plaque sur l'ilot par exemple

J'ai essayé de retravaillé l'ilot.
En partant du bout de l'ilot vers le mur on a:

1 meuble de 80 2 tiroirs avec poubelles et possiblement quelques rangements sur le tiroir du haut.
Avec une évier d'environ 55 de large, j'aurais préféré un évier de 75cm mais bon...

1 LV de 60

1 Casserolier 2 tiroirs de 90 + un petit tiroir à l'anglaise  avec plaque de cuisson gaz 60
J'aurais aussi souhaité une plaque 5 feux mais ça sera compliqué...  Est-ce qu'on gagne de la place sur la plaque avec une 3 feux ? J'ai vu des plaques 4 feux en losange qui paraissent plus pratique que les classiques.
Il faut aussi que l'on réfléchisse à la hotte sur cette implantation... et ça c'est encore autre chose !

1 coulissant de 15cm
1fileur pour finir contre le mur.

Il y a environ 1m20 d'espace entre l'ilot et les colonnes.

Coté colonne :

1 fileur de 5cm
1 colonne four + micro ondes
Qui nous permettra de ranger des ustensiles de cuisines en haut et en bas.

1 Frigo multiportes avec un meuble au-dessus. J'ai laissé 5 cm sur chaque côté.

1 coulissant colonne de 15cm...
Mais je ne suis pas convaincu par ce meuble. On voudrait s'en servir pour ranger du sec. J'ai l'impression qu'on reste limité en largeur et poids.

2 meubles bas avec porte et tiroirs a l'anglaise de 45 et 2 meubles hauts avec porte et étagères de 45.
Là l'idée serait pareil de s'en servir en meuble "cellier/garde-manger", j'aimerais bien pouvoir y ranger les légumes qui ne vont pas au frigo, et le sec aussi.

1 colonne avec chaudière gaz qui servira de placard à balais.
1 fileur de 5cm

Dans cette configuration j'ai environ 35 cm entre la plaque gaz et le mur. Et 85cm entre la plaque gaz et l'évier.
Et un peu moins de 15 cm entre l'évier et le bord de l'ilot. Pour un ilot de 2m45 environ avec un passage de 88cm sur le coté...
J'aurais bien envisagé un plan de travail en compact avec évier de la meme matière ce qui permettrait de faire une zone égouttoir sur le plan de travail.
Et dans tous les cas pour les préparations on sera obligé de sortir une planche pour ne pas couper dessus. 

On a aussi réfléchi à des implantations avec retour sur le coté. Et justement la zone de travail en angle parait moins pratique. On perd la colonne four pour gagner une colonne de rangement. Et il faut rajouter éventuellement un meuble ouvert avec micro onde pour le coin petit dej.
Le fait d'avoir deux angles donne l'impression d'alourdir également...

Définissez vos besoins (on voit un piano sur un visuel et une plus petite plaque gaz sur un autre)... D'ailleurs l'arrivée de gaz vous la gérez comment ? Et la hotte ?

Le frigo semble lui aussi prendre de l'embonpoint.

Le décrocher entre le frigo, la colonne four et la colonne chaudière à gaz est immonde.

Où est la VMC ?

Il est urgent d'attendre un retour d'un cuisiniste professionnel. Arrêtez de kozikajouer.

@Ma2t
L'arrivée de gaz je la gère où je veux. Actuellement elle est sur le mur coté chaudière environ au milieu, mais pas à la norme ROAI. J'attends de savoir si je change l'emplacement de mon coin cuisson avant de faire intervenir le plombier, inutile de s'imposer une contrainte ou de payer deux fois.
Interdit d'avoir un piano sur un ilot ? quitte à avoir un four sous plaque qu'est-ce que ça change vu que l'encombrement est sensiblement le même. Selon les implantations il y a des concessions à faire.

La position de l'évier c'est pareil, j'ai un VS de 1m20 et accessible, donc je peux la déplacer.

La hotte, à priori il n'y a pas 50 solutions lorsqu'on est pas contre un mur, même si aujourd'hui la politique c'est "ça gâche la vue". Vu la configuration de la maison ça sera sans doute à recyclage, sauf si je trouve un moyen de la faire extraction.

Le réfrigérateur est le même sur les 3 vues, on souhaiterait un multiporte "French door", largeur de 83 à 92 cm selon les modèles.

Effectivement ce décroché est horrible. Mais justement, comment faire ? aucun cuisiniste n'a proposé de solutions plus esthétique à part un plan de travail contre la colonne comme sur la première vue. D'ailleurs c'est cette chaudière qui rebute pas mal de cuisinistes. Mais pas d'autres endroit possible dans la maison à cause de la ventouse et pas possible de faire une profondeur de colonne normale à cause de la fenêtre... Donc oui c'est une verrue, mais comment fait-on ?

Pas de VMC dans la maison, pas possible vu la configuration de la maison. Il y a un extracteur permanent dans la salle de bain, éventuellement une hotte à extraction dans la cuisine.

J'ai vu, j'ai eu des retours, mais je n'ai pas été convaincu.
Cela n'empêche pas que j'ai d'autres rendez-vous de prévus.

Merci pour votre retour.

J'ai toujours un doute sur votre arrivée de gaz. Vous allez faire une estrade pour la faire passer ?

Merci à vous de commenter sur le sujet ;)

En gros c'est comme une ossature bois j'ai un solivage et un plancher de dalle en panneau de bois. Actuellement de l'aggloméré, que je vais refaire en osb avec natte+carrelage pour la partie cuisine.

Tous les tuyaux (gaz, arrivées et évacuations eau, chauffage) sont dans le vide sanitaire accessible de 1m20. Rien n'est encastré dans un mur ou dans le sol. Je peux le faire déplacer et remonter où je veux puisque pas de dalle béton, et toute la tuyauterie accessible.

Pour cacher la chaudière, il faudrais peut être reflechir à ne pas le faire de la même finition de la cuisine. Par exemple un coffrage en placo avec une porte blanche ou même recourvrir de tout avec du bois en laissant l'ouverture possible. Pensez à utiliser un systéme de push pull pour eviter d'avoirune poignée. L'idée est de faire disparaitre le décroché en créant un "poteau" et pas un meuble

@rCsn
Le coffrage amovible, tellement évident, je crois que je ne l'avais jamais envisagé! Quand on a la tête dans le guidon...
Et pour conserver l'espace sous la chaudière il faudrait le faire de façon placard caché comme vous dites.

Si je monte un bout de cloison placo sur le côté, je risque de perdre du linéaire par contre... mais pour pouvoir poser une colonne ou un meuble bas ça serait nécessaire non ?

Et si je met quand même une colonne mais avec une façade blanche et lisse façon push pull ça pourrait le faire ? ou moins discret ?

Placo ou simplement bois du sol au plafond, peut importe! l'important est que ce soit toujours accessible pour l'entretien! Essayez de créer visuellement un poteau qui va du sol au plafond, un élément de bâti. De cette façon la vrai cuisine ne commencera qu'a partir de ce point et au final il sera moins visible. Le fait d'aller jusqu'au plafond y fera beaucoup visuellement!

Franchement, pourquoi aller inventer des choses compliquées.

Il suffit d'installer un ou des portes. Même identiques à celles de la cuisine.

Je croyais avoir posté ce dessin hier mais je n'avais pas les yeux en face des trous, j'ai éteint mon PC sans appuyer sur le bouton envoyer.

Du rangement faible profondeur sur le côté et sous la chaudière.





J'avais fait initialement une péninsule en face de la fenêtre mais j'aime moins car plan de travail et rangements réduits..

Bonjour,

Calète Merci bien sûr pour le temps passé sur vos plans ;).

La péninsule face fenêtre était une idée à creuser que j'avais essayé moi même, car cuisiner et avoir la vue sur le jardin était plutôt agréable à imaginer. Surtout si on envisage de transformer la fenêtre en porte fenêtre. Malheureusement sur tous les essais que j'ai fait ça transforme la cuisine en un gros bloc et surtout l'espace préparation n'est pas pratique.

Pour la cuisine en U nous avions aussi commencé par une implantation se rapprochant beaucoup de la votre.
Et nous avions fini par fermer la cuisine tout en conservant un L avec cuisson et lavage et "délocaliser" la partie froid et four sur le côté. C'est l'implantation que nous gardons sous le coude si la cuisine ouverte s'avère trop compliquée ou trop chère.
Je pense que c'est la plus efficace mais la moins conviviale, pas possible de préparer a manger en fin de journée et avoir les enfants qui font leur devoirs ou s'occupe à côté de nous. Pas possible d'avoir une zone "bar" pour s'affairer à la cuisine et participer à l'apéro. Du coup petit dej debout ou dans la salle à manger. Et puis ce grand vide au milieu... impossible d'y caler une petite table...

Je joint un croquis que j'avais fait et le visuel du cuisiniste.
Si jamais on devait y revenir, je ferai la concession du timbre d'office, ce qui permet de gagner un peu de place et d'avoir une petite zone petit dej à gauche en entrant. Et peut être même passer le four sous les plaques pour faire le coin épicerie/froid dans la niche à droite.






Nous avons vu deux cuisinistes ce weekend, avec lesquels nous avons travaillé sur l'implantation cuisine ouverte. Ma compagne préfère vraiment la version avec îlot, donc on tente pour voir si c'est faisable...

Cuisiniste 1


Cuisiniste 2



Le cuisiniste 1 n'a pas apporté de changement majeur à notre plan de départ, juste de petits détails lié à ses produits ou à la technique.

Le cuisiniste 2 nous a d'abord fait une implantation chère (mais ce n'est pas le sujet pour le moment) et ne ressemblant à rien, pour ensuite partir de nos idées...
De lui-même il a proposé la colonne blanche qui rejoins une de vos interventions. Ce qui rend la partie contre le mur plus harmonieuse sans joues pour la niche. De ce côté là c'est assez positif. Je pense que c'est la solution par rapport à la chaudière, surtout qu'on veut une façade cadre et c'est assez contraignant concernant les dimensions. Petite interrogation concernant l'accès au meuble au dessus du frigo quand même.

Je ne rentre pas encore dans le détail des meubles, ni de l'équipement de part et d'autre. J'aimerais me pencher sur les devis.

Bon je réfléchi toujours...
Si on fait la concession de la colonne four+MO, on récupère de l'espace. Je conserve l'idée de la colonne blanche pour la chaudière pour minimiser sa présence.

L'idée serait de laisser la plaque là ou le gaz se situe déjà et de passer le four dans un meuble bas. le micro onde intégré dans un meuble haut et un meuble au dessus du frigo ?

Là j'ai une vraie zone de travail avec la possibilité de mettre des prises sous la verrière. meuble de 90 + LV+ Evier de 80. ça laisse un passage d'1m.