Rénovation installation en triphasée. Validation de mon projet

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Domi Jack Picto info

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Le 26/03/2024 à 12h09 Env. 10 message Cher

Bonjour

L’an dernier, j’ai acheté une maison de ville dans un petit village.
L’ensemble est constitué d’une maison de 120 m² (cave, RDC et chambre à l’étage) et d’une dépendance (RDC + étage) servant de garage + atelier + grange.
Le DB est en triphasé 24 KVA avec 40A par phase.
Le logement est chauffé par une chaudière électrique.

A part l’alimentation de la chaudière (refait l’an dernier), l’installation électrique date d’une trentaine d’année avec des parties plus récentes.
Le triphasé n’est utilisé que pour la chaudière électrique. Le reste de l’installation est en mono réparti sur les 3 phases.
Le DB est dans le sas d’entré de la maison, dans un placard.
Au dessus du DB il y a deux tableaux. Un récent pour la chaudière électrique et un « général » pour l’ensemble hors chaudière.

Pour le tableau de la chaudière, le DB est raccordé à un disjoncteur (Schneider 3P+N - 32A - courbe C) associé à un module différentiel (Schneider 3P+N 40A).
La chaudière se trouve dans un local situé à 20 m du tableau, elle est raccordée directement par un câble 5G6mm².

Le tableau « général » est raccordé au DB via un interrupteur différentiel 4P 40A 30mA type AC (Hager CDC440F).
Ce tableau distribue directement l’étage en mono (sur la même phase) via un DJ 16 A (Hager MFN 716 C16) pour les prises de l’étage et un DJ 10 A (Hager MFN 710 C10) pour les lumières de l’étage.
De ce tableau repart un câble (5G6mm²) de 20 m vers le tableau du « logement » situé dans la cave et distribuant le rdc de la maison et la dépendance.
Le tableau « logement » est composé d’une seule rangée comprenant 11 DJ, raccordés en mono, avec 4DJ pour la phase 1, 4 DJ pour la phase 2 et 3 DJ pour la phase 3.
Dans ce tableau les 3 phases sont sur la même rangée et il n’y a pas d’interrupteur différentiel.
La dépendance est alimentée en mono, depuis un DJ de ce tableau par un câble 3G 2,5mm² d’une longueur de 20 m.

L’ensemble ne parait pas être sécurisé (les 3 phases sur la même rangée, manque d’interrupteurs différentiel) et des besoins futurs dans la dépendance font que l’installation électrique doit être rénovée.
J’ai déjà rénové des installations en mono, mais je ne connais pas trop le triphasé, aussi je souhaite vous soumettre mon projet pour la rénovation de l’installation pour avoir votre avis et répondre à mes interrogations

Dans le tableau général, l’étage est alimenté en mono avec un DJ pour les prises et un DJ pour les lumières, est ce que je dois installer un interrupteur différentiel?
Le câble entre le tableau principal et le tableau du logement est un 5G 6² pour une longueur de 20 m. La section est-elle suffisante? ==> Faut il prévoir un câble 5G 10².

Dans le tableau logement :

Tableau avec une seule rangée pour les 3 phases. ==> Je vais ajouter un tableau 2 rangées.
Pas de DJ Tétrapolaire en arrivée du 5G 6² ==> Je vais mettre un DJ Tétrapolaire
Pas de DJ Diff sur les phases. ==> Je vais mettre un interrupteur différentiel (30mA) par phase.

Pour la dépendance :

Câble 3G 2,5mm² d’une longueur de 20 m ==> Je vais passer un 5G 6²
Un seul tableau pour toute la dépendance ==> Je vais repartir les 3 phases dans 3 tableaux (via une boite de raccordement), phase 1 pour l’atelier, phase 2 pour le garage et la phase 3 pour la grange.
Pour chacun des tableaux 1 interrupteur différentiel, avec un DJ pour les prises et un DJ pour les lumières.

Schéma Installation Actuelle:

Installation après rénovation

Merci d’avance pour votre retour

Bien à vous.

Edité 3 fois, la dernière fois il y a +1 an.

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Le 26/03/2024 à 12h32 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonjour

Pour commencer quelques remarques/réponses

Citation: Le tableau « général » est raccordé au DB via un interrupteur différentiel 4P 40A 30mA type AC (Hager CDC440F).

Donc il ne faut pas remettre d'autres interrupteurs différentiels 30mA en aval

Citation: L’ensemble ne parait pas être sécurisé (les 3 phases sur la même rangée, manque d’interrupteurs différentiel)

Aucun problème de sécurité dans tout cela

Citation: Dans le tableau général, l’étage est alimenté en mono avec un DJ pour les prises et un DJ pour les lumières, est ce que je dois installer un interrupteur différentiel?

Tout dépend si vous gardez ou on le tetra au départ

Citation: Le câble entre le tableau principal et le tableau du logement est un 5G 6² pour une longueur de 20 m. La section est-elle suffisante? ==> Faut il prévoir un câble 5G 10².

Normativement il faudrait en 16²
En pratique vu votre abonnement 24kVA, vous pourriez vous contenter de 10²
Vous pouvez conserver votre 6² en mettant un disjoncteur 32A au départ ce qui suppose que vous n'avez pas besoin de plus de 22kW en tri dans le tableau du logement

Je n'arrive pas à bien lire vous schéma
Vous n'avez pas une image avec une meilleure résolution ?

Carminas

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Le 26/03/2024 à 17h47 Env. 10 message Cher

Merci de votre retour.

J'ai légèrement amélioré la définition des schémas, ce n'est pas top, juste un peu mieux.

Je vais garder le DJ Tétra sur le tableau général.

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Le 26/03/2024 à 18h00 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Je vais garder le DJ Tétra sur le tableau général.

Le problème c'est que ce n'est pas un disjoncteur, mais un interrupteur différentiel

Du coup ce n'est pas pertinent.
Même si vous remettez des interrupteurs différentiels en aval, rien ne dit qu'en cas de défaut d'isolement ils sauteront en 1er
Et dans ce cas, c'est tout le logement qui sera coupé.

Je dirais qu'actuelement c'est le plus gros défaut de votre installation.
C'est dommage de presque tout refaire, en conservant cela.
Autant ne rien faire.

Perso je le remplacerait par un interrupteur sectionneur tetra 63A et je mettrait un interrupteur différentiel 30mA mono 40A pour les 2 circuits à côté.

Carminas

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Le 26/03/2024 à 18h56 Env. 10 message Cher

Merci.

Donc, si j'ai bien compris pour le tableau général il faut remplacer le différentiel Tetra par un Interrupteur sectionneur. Et pour le circuit mono qui alimente l'étage mettre un inter différentiel avant les DJ.

Question: Dans ce cas, le câble tri qui va vers le tableau de la cave est raccordé directement sur le sectionneur? Il n'est plus protégé par un différentiel!

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Le 26/03/2024 à 19h12 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Non on fait toujours comme cela

Les défaut d'isolement ils viennent des équipements terminaux.
Il ne se créent pas tous seuls à l'intérieur d'un câble.

Carminas

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Le 26/03/2024 à 20h19 Env. 10 message Cher

Ok je comprend, Merci.

Pour les tableaux de la cave voici les schémas un peu plus détaillé:

Tableau actuel

Projet nouveaux Tableaux

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Le 27/03/2024 à 08h21 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonjour

Quelques remarques à la lecture des schémas agrandis :

1/ Si j'ai bien suivi le tableau général est à côté du DB.
Donc du coup, l'interrupteur sectionneur 63A du tableau général se justifie peu, sauf si on veut couper toute l'installation sans couper la chaudière.

2/ Au départ en 6² vers la dépendance, c'est un disjoncteur 32A qu'il faut, pas un interrupteur sectionneur (protection contre les surcharges du câble en 6²)

3/ Au départ en 10² vers la cave, il faut mettre un disjoncteur 40A (protection contre les surcharges du câble en 10²)

4/ Du coup un interrupteur sectionneur 40A suffit à l'arrivée dans le tableau cave2

5/ Au départ en 6² vers tableau cave 1, il faut mettre un disjoncteur 32A (protection contre les surcharges du câble en 6²) ou alors faire la liaison en 10²

6/ Les 3 phases semblent mal équilibrées dans la cave. Tous les gros consommateurs sont sur la phase 3.

7/ Dans la dépendance, si tout est au même endroit, je n'ai pas compris pourquoi vous mettez 3 tableaux et pas un tableau 3 rangées.

8/ Il faut mettre un interrupteur sectionneur tetra à l'arrivée dans la dépendance (coupure générale du batiment)

9/ Mais avec seulement 6 circuits basiques dans la dépendance, pourquoi ne pas mettre un interrupteur différentiel Tetra suivi de 6 disjoncteurs répartis sur les 3 phases : plus besoin d'inter sectionneur, besoin d'un seul tableau 1 rangée, besoin d'un seul différentiel.

Je vous donne un exemple d'installation tri complexe dont vous pouvez vous inspirer partiellement :

Carminas

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Le 27/03/2024 à 09h24 Env. 10 message Cher

Bonjour,

Mille merci pour ce retour très fourni et très riche pour moi.

Vous trouverez ci-dessous quelques réponses rapides à certaines observations que vous soulevez.
Pour les autres, je vais les étudier point par point et voir comment les intégrer dans mon projet.
1/ Si j'ai bien suivi le tableau général est à côté du DB.
Donc du coup, l'interrupteur sectionneur 63A du tableau général se justifie peu, sauf si on veut couper toute l'installation sans couper la chaudière.
Je comprend, mais effectivement je souhaite garder la possibilité de pouvoir couper l'installation sans couper la chaudière.
6/ Les 3 phases semblent mal équilibrées dans la cave. Tous les gros consommateurs sont sur la phase 3.
Effectivement, dans ma volonté de raccorder ces équipements sur un inter différentiel de type A, je n'ai pas remarqué que cela créait un déséquilibre.
7/ Dans la dépendance, si tout est au même endroit, je n'ai pas compris pourquoi vous mettez 3 tableaux et pas un tableau 3 rangées.
Tout n'est pas au même endroit et pour un côté pratique je souhaite mettre des tableaux d'atelier étanches, déjà pré-équipés d'inter-differentiels, de DJ et de prises
9/ Mais avec seulement 6 circuits basiques dans la dépendance, pourquoi ne pas mettre un interrupteur différentiel Tetra suivi de 6 disjoncteurs répartis sur les 3 phases : plus besoin d'inter sectionneur, besoin d'un seul tableau 1 rangée, besoin d'un seul différentiel.
Comme répondu à la question 7, je souhaite installer des tableaux pré-équipés, comme celui-ci:
https://www.leroymerlin.fr/produits/electricite-et-domotique[...]8-modules-71254316.html

En tout cas je vous remercie pour vos réponses et remarques très pertinentes.

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Le 27/03/2024 à 09h49 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

6/ Ne mettre que des type A.
Ainsi pas de contrainte et l'écart de prix est faible entre un type A et un type AC

Carminas

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Le 27/03/2024 à 10h28 Env. 10 message Cher

Merci pour la suggestion
6/ Ne mettre que des type A

Au départ c’est ce que je pensai faire, mais sur le site mesdepanneurs.fr j’ai trouvé ceci:

Les disjoncteurs de type A et AC sont complémentaires, et la norme électrique NF C 15-100 impose à chaque logement d’avoir les deux.

Un disjoncteur différentiel de type AC permet de détecter les fuites de courant alternatif et continu.Ce type d’équipement électrique est recommandé pour la protection des circuits électriques classiques, comportant des lampes, des radiateurs ou des prises de courant.

En même temps il est indiqué:
En cas de doute sur la classification d'un appareil ou d'un circuit, il est préférable de le connecter au disjoncteur différentiel de type A pour une protection optimale.

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Le 27/03/2024 à 11h22 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Oui mais c'est n'importe quoi.

Voici ce que dit exactement le NF C15-100 :
"Les circuits suivants :
- le circuit de la cuisinière ou de la plaque de cuisson ;
- le circuit alimentant le lave-linge ;
- le circuit alimentant l’IRVE (le cas échéant) ;
doivent être protégés par un DDR Type A.
Les autres circuits doivent être protégés par un DDR Type A ou Type AC."

Nulle part il n'est fait mention de l'obligation d'avoir un type AC.

Il faut savoir qu'un type A, c'est un type AC qui assure en plus une protection des défauts du courant continu.

Personnellement je ne mets que des type A (comme beaucoup d'autres ici).

Carminas

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Le 03/04/2024 à 17h33 Env. 10 message Cher

Bonjour,

Merci pour vos retours.

Voici mon projet en intégrant vos remarques et observations.
Pour être plus clair ci-joint un schéma de situation:

Ci dessous les schémas détaillés des tableaux

Le tableaux Général

Les tableaux de la cave

Et pour finir les tableaux de la dépendance:

Cordialement

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Carminas Picto info

Le 10/04/2024 à 10h39 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonjour

Tableau général : il vous manque un disjoncteur tetra 40A maxi au départ du câble en 10² vers la cave (déjà signalé plus haut en remarque 3).

Tableau atelier : il vous manque des disjoncteur mono 20A maxi au départ des câbles en 2,5² vers garage et grange ou alors les alimenter en 6²

Sinon, on alimente en général disjoncteur et différentiel par le haut, mais c'est peut être juste une facilité de représentation graphique que nous avons employée.

Carminas

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