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Problème tension sur groupe électrogène

Ce sujet comporte 33 messages et a été affiché 203 fois
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Env. 20 message Val D Oise
Bonjour à tous,

Je viens vers aujourd'hui en espérant que certains d'entre vous pourront me sortir de la panade.

J'ai acheté il y a 2 semaines un groupe électrogène de la marque Walter Stahl, censé fournir 8500 W, en 4 T, essence, à un revendeur sur leboncoin, (photo ci-joint).

Il l'a demarré devant moi, il tourne nickel aucun problème, j'ai branché une scie sabre dessus pour tester son fonctionnement, rien à dire tout va bien. 

Je le ramène donc chez moi, fais le plein d'essence complet, pour être sûr d'avoir le maximum de voltage, et commence à déboiser mon terrain, avec un collègue, équipé d'une scie sabre de 700W branché dessus, et une tronçonneuse de 800 W, c'est là que le vice apparaît: 

Il nous est impossible de faire fonctionner les deux machines simultanément, à mon grand étonnement, au vu de la puissance de mon groupe électrogène.

Pourtant, lorsque je démarre une machine, mon groupe accélère, le voltmètre affiche au minimum 300 V, le niveau d'essence est vérifié, mais il ne veut rien savoir.

Bien entendu, j'ai rappelé le vendeur, qui m'a gentil envoyé sur les roses, et n'ayant pas de facture ... 


Si jamais l'un d'entre vous aurait une idée, ormis en racheter un biensur ... 

Merci de votre lecture et de votre temps.
Bonne continuation à tous.



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Membre super utile Env. 4000 message Bétheny (51)
Bonjour, au lieu de brancher 2 appareils, faites un essai avec un seul, avec minimum les puissances additionnées, 1500 w, un convecteur par exemple, 1500 w, au mieux 3000 w et vérifier la tension au cas où, il y aurait une baisse de tension.
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Membre super utile Env. 4000 message Bétheny (51)
Que se passe-t-il, si vous branchez d'abord la tronçonneuse , après l'avoir fait démarrer, vous branchez la scie sabre ?
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Env. 3000 message Loire
Avant de partir dans tous les sens , posez vous la question : groupe mono  ou bien tri ??????
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Membre utile Env. 1000 message Déols (36)
Bonjour ,
Pour commencer , 8500 W avec un moteur de 6 CV , ça me semble drôle !
Regardez le condensateur .
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Env. 3000 message Loire
Avant de démonter quoique ce soit , regardez dans la notice le déséquilibre maximum toléré , dites nous la puissance exacte , car il me semble que votre groupe est tri et que vous voulez l'utiliser en mono
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

6,5 ch ça fait 4400 watts.
Pour un rendement de 90%, on est à moins de 4000 watts.

Et on n'a peut-être pas 6,5 ch.

Si on table sur 5 ch du moteur thermique, le maximum possible de ce groupe est de 3300 watts.

Si on a un appareil de 800 watts qui tourne dessus, il ne faut pas que la puissance appelée au démarrage du deuxième atteigne 2500 watts.
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Env. 20 message Val D Oise
raym5108 a écrit:Que se passe-t-il, si vous branchez d'abord la tronçonneuse , après l'avoir fait démarrer, vous branchez la scie sabre ?

j'ai une perte de puissance considérable, les deux machines marche au ralenti ...
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Env. 3000 message Loire
Vous demandez de l'aide , et vous semblez ignorer les questions que l'on vous pose , comment avancer correctement??
-mono ou tri
-puissance de l'ALTERNATEUR pas du moteur
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Env. 20 message Val D Oise
poiluu a écrit:Vous demandez de l'aide , et vous semblez ignorer les questions que l'on vous pose , comment avancer correctement??
-mono ou tri
-puissance de l'ALTERNATEUR pas du moteur



D'après moi cela serait un moteur en Monophasé 
Pour l'alternateur, je ne serai dire...
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Membre utile Env. 1000 message Déols (36)
J' ai bien regardé les photos et effectivement , en rouge ce doit être une prise tri et les trois bleues du mono , mais ça ne donne pas plus d' explication sur ce manque de puissance .
Un cheval c'est 736 watts , donc en théorie le moteur étant un 6.5 Cv ( photo )cela donne en théorie 4784 Watts sans les déperditions !
Le régime du moteur est il stable ou chute t ' il en charge ?
Il n' y a pas de moteur monophasé en thermique , c' est l' alternateur qui mono ou tri !
MX
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Env. 20 message Val D Oise
Manu-d.en-haut a écrit:Bonjour,

6,5 ch ça fait 4400 watts.
Pour un rendement de 90%, on est à moins de 4000 watts.

Et on n'a peut-être pas 6,5 ch.

Si on table sur 5 ch du moteur thermique, le maximum possible de ce groupe est de 3300 watts.

Si on a un appareil de 800 watts qui tourne dessus, il ne faut pas que la puissance appelée au démarrage du deuxième atteigne 2500 watts.

Bonjour,

Normalement, la puissance du deuxième appareillage est de 800 W, même au démarrage on serait à 2400 W 
Cela devrait fonctionner normalement 
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Env. 20 message Val D Oise
didier-simon a écrit:J' ai bien regardé les photos et effectivement , en rouge ce doit être une prise tri et les trois bleues du mono , mais ça ne donne pas plus d' explication sur ce manque de puissance .
Un cheval c'est 736 watts , donc en théorie le moteur étant un 6.5 Cv ( photo )cela donne en théorie 4784 Watts sans les déperditions !
Le régime du moteur est il stable ou chute t ' il en charge ?
Il n' y a pas de moteur monophasé en thermique , c' est l' alternateur qui mono ou tri !

Le régime moteur est stable en charge est accélère dès lors que je fais une demande de puissance 
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Env. 20 message Val D Oise


Schéma cablage
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Env. 20 message Val D Oise


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Membre utile Env. 400 message Var
Lcs97 a écrit:
Manu-d.en-haut a écrit:Bonjour,

6,5 ch ça fait 4400 watts.
Pour un rendement de 90%, on est à moins de 4000 watts.

Et on n'a peut-être pas 6,5 ch.

Si on table sur 5 ch du moteur thermique, le maximum possible de ce groupe est de 3300 watts.

Si on a un appareil de 800 watts qui tourne dessus, il ne faut pas que la puissance appelée au démarrage du deuxième atteigne 2500 watts.

Bonjour,

Normalement, la puissance du deuxième appareillage est de 800 W, même au démarrage on serait à 2400 W 
Cela devrait fonctionner normalement 

Bonjour, 
Au demarrage vous avez 7 x l intensite,  ce serait par conversion 0,8 x 7 =5,6 kw
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Membre utile Env. 400 message Var
Lcs97 a écrit:
Manu-d.en-haut a écrit:Bonjour,

6,5 ch ça fait 4400 watts.
Pour un rendement de 90%, on est à moins de 4000 watts.

Et on n'a peut-être pas 6,5 ch.

Si on table sur 5 ch du moteur thermique, le maximum possible de ce groupe est de 3300 watts.

Si on a un appareil de 800 watts qui tourne dessus, il ne faut pas que la puissance appelée au démarrage du deuxième atteigne 2500 watts.

Bonjour,

Normalement, la puissance du deuxième appareillage est de 800 W, même au démarrage on serait à 2400 W 
Cela devrait fonctionner normalement 

Bonjour, 
Au demarrage vous avez 7 x l intensite,  ce serait par conversion 0,8 x 7 =5,6 kw
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Membre super utile Env. 2000 message Lautenbach (68)
Bonjour,

Attention sur ce genre de groupe ou toutes les données sont faussées.

Déjà les 8500w annoncés sont bien sur en triphasé et c'est une puissance max soutenable pendant quelques secondes tout au plus.

Je pense que vous avez environ 1000 - 1500w par prise bleu, hors de question de brancher un appareil mono de 4kw sur une prise bleu!! Seul en triphasé ça fonctionnerait, et encore, attention au courant d'appel, un radiateur passe quand un moteur de scie beaucoup moins....

Après 2 appareils de 800w sur chaqu'un sur une prise bleu devrait fonctionner tout de même, à voir l'appel de courant quand y'en à déjà un qui pompe 800w ...
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Env. 20 message Val D Oise
fabien83340 a écrit:
Lcs97 a écrit:
Manu-d.en-haut a écrit:Bonjour,

6,5 ch ça fait 4400 watts.
Pour un rendement de 90%, on est à moins de 4000 watts.

Et on n'a peut-être pas 6,5 ch.

Si on table sur 5 ch du moteur thermique, le maximum possible de ce groupe est de 3300 watts.

Si on a un appareil de 800 watts qui tourne dessus, il ne faut pas que la puissance appelée au démarrage du deuxième atteigne 2500 watts.

Bonjour,

Normalement, la puissance du deuxième appareillage est de 800 W, même au démarrage on serait à 2400 W 
Cela devrait fonctionner normalement 

Bonjour, 
Au demarrage vous avez 7 x l intensite,  ce serait par conversion 0,8 x 7 =5,6 kw

Bonjour, 
Ah oui en fin de compte c'est très léger comme groupe, merci pour se retour !!
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Manu-d.en-haut a écrit:Bonjour,

6,5 ch ça fait 4400 watts.
Pour un rendement de 90%, on est à moins de 4000 watts.

Et on n'a peut-être pas 6,5 ch.

Si on table sur 5 ch du moteur thermique, le maximum possible de ce groupe est de 3300 watts.

Si on a un appareil de 800 watts qui tourne dessus, il ne faut pas que la puissance appelée au démarrage du deuxième atteigne 2500 watts.


Sacavin a écrit:Bonjour,

Attention sur ce genre de groupe ou toutes les données sont faussées.

Déjà les 8500w annoncés sont bien sur en triphasé et c'est une puissance max soutenable pendant quelques secondes tout au plus.

Je pense que vous avez environ 1000 - 1500w par prise bleu, hors de question de brancher un appareil mono de 4kw sur une prise bleu!! Seul en triphasé ça fonctionnerait, et encore, attention au courant d'appel, un radiateur passe quand un moteur de scie beaucoup moins....

Après 2 appareils de 800w sur chaqu'un sur une prise bleu devrait fonctionner tout de même, à voir l'appel de courant quand y'en à déjà un qui pompe 800w ...

Ahhhh okai !
Si je comprends bien, c'est la puissance totale avec 3 phase les 8500 W.

Qui en fait, vu la puissance du moteur thermique, n'est que de 3300W voire 4000 à tout casser.

Et donc environ 1100 à 1300 sur chaque prise bleue.

Vu la puissance d'appel, rien d'étonnant que ça ne fonctionne pas.

Mais bon, je ne suis pas électricien, je dis peut-être de grosses conneries...
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Env. 20 message Val D Oise
Sacavin a écrit:Bonjour,

Attention sur ce genre de groupe ou toutes les données sont faussées.

Déjà les 8500w annoncés sont bien sur en triphasé et c'est une puissance max soutenable pendant quelques secondes tout au plus.

Je pense que vous avez environ 1000 - 1500w par prise bleu, hors de question de brancher un appareil mono de 4kw sur une prise bleu!! Seul en triphasé ça fonctionnerait, et encore, attention au courant d'appel, un radiateur passe quand un moteur de scie beaucoup moins....

Après 2 appareils de 800w sur chaqu'un sur une prise bleu devrait fonctionner tout de même, à voir l'appel de courant quand y'en à déjà un qui pompe 800w ...

Merci pour ce retour, il se peut qu'il n'y est aucun problème sur ce groupe, simplement que les données sont faussées...
Merci pour ce retour 
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Env. 20 message Val D Oise
Pensez-vous qu'il est possible d'exploiter la puissance maximum de 8 KW en triphasé, en l'adaptant en mettant une phase par prise avec un neutre, de façon à récupérer cette puissance sur une multiprise par exemple ?
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Env. 20 message Val D Oise
Manu-d.en-haut a écrit:
Manu-d.en-haut a écrit:Bonjour,

6,5 ch ça fait 4400 watts.
Pour un rendement de 90%, on est à moins de 4000 watts.

Et on n'a peut-être pas 6,5 ch.

Si on table sur 5 ch du moteur thermique, le maximum possible de ce groupe est de 3300 watts.

Si on a un appareil de 800 watts qui tourne dessus, il ne faut pas que la puissance appelée au démarrage du deuxième atteigne 2500 watts.


Sacavin a écrit:Bonjour,

Attention sur ce genre de groupe ou toutes les données sont faussées.

Déjà les 8500w annoncés sont bien sur en triphasé et c'est une puissance max soutenable pendant quelques secondes tout au plus.

Je pense que vous avez environ 1000 - 1500w par prise bleu, hors de question de brancher un appareil mono de 4kw sur une prise bleu!! Seul en triphasé ça fonctionnerait, et encore, attention au courant d'appel, un radiateur passe quand un moteur de scie beaucoup moins....

Après 2 appareils de 800w sur chaqu'un sur une prise bleu devrait fonctionner tout de même, à voir l'appel de courant quand y'en à déjà un qui pompe 800w ...

Ahhhh okai !
Si je comprends bien, c'est la puissance totale avec 3 phase les 8500 W.

Qui en fait, vu la puissance du moteur thermique, n'est que de 3300W voire 4000 à tout casser.

Et donc environ 1100 à 1300 sur chaque prise bleue.

Vu la puissance d'appel, rien d'étonnant que ça ne fonctionne pas.

Mais bon, je ne suis pas électricien, je dis peut-être de grosses conneries...

C'est pour ça que je me demande si je peux adaptera sortie en triphasé pour récupérer la puissance en mono, d'après vous ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Lcs97 a écrit:Pensez-vous qu'il est possible d'exploiter la puissance maximum de 8 KW en triphasé, en l'adaptant en mettant une phase par prise avec un neutre, de façon à récupérer cette puissance sur une multiprise par exemple ?

Conversion des unités de puissance :
1 cheval = 735,5 watts
6,5 chevaux = 4413 watts

Le moteur thermique est donné pour 6,5 chevaux, pas sûr qu'il les atteigne.
Une puissance de 5 chevaux est équivalent à 3677,5 watts.
Il y a aussi le rendement de l'alternateur, mettons 90% : je crois que le maximum possible sur ce groupe est une puissance électrique de 3300 watts (edit) répartis sur les trois phases.
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Env. 3000 message Loire
Bien
après observation de votre document , on s'aperçoit que l'on ne peut pas tirer plus de 5A par phase. ce qui fait environ 1150VA par phase. Si j'ai bien compris vous voulez tirer 800+700=1500W donc cela ne va pas
D'autre part , même si vous tirez 800 sur une phase et  700 sur une deuxième , la troisième aura 0 ce qui est un déséquilibre considérable que n'aime pas une machine triphasée.
Avec 5A par phase , votre générateur ne dépasse pas 3450VA
en conclusion
-ce que vous constatez n'est pas étonnant
-le groupe est totalement inadapté à l'utilisation que vous voulez
-soit vous avez eu un défaut de conseil , ou bien vous avez fais une mauvaise description de vos besoins

Pour une utilisation mono , on prend un groupe mono , pour une utilisation tri on prend un groupe tri
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Membre utile Env. 400 message Var
Lcs97
De plus ce n est pas un un groupe possédant un générateur inventer, qui vous sort une parfaite sinisoise.
De ce fait ne brancher surtout pas du matériel électronique derrière, clim, thermodynamique, vous risquez de tout tout cramer.
Pour ma part j ai un ge honda de 2kw inventer.
Il tient ma ma grosse disquesue hitachi 1800w, sans pb et comme il est inverter, il est prévu notamment pour y.brancher clim et thermodynamique que j ai déjà brancher.
Le miens est de 2013 et fonctionne toujours nickel, par contre j utilise uniquement de l essence marine ou équivalent et non de l essence de station.
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Env. 20 message Val D Oise
Manu-d.en-haut a écrit:
Lcs97 a écrit:Pensez-vous qu'il est possible d'exploiter la puissance maximum de 8 KW en triphasé, en l'adaptant en mettant une phase par prise avec un neutre, de façon à récupérer cette puissance sur une multiprise par exemple ?

Conversion des unités de puissance :
1 cheval = 735,5 watts
6,5 chevaux = 4413 watts

Le moteur thermique est donné pour 6,5 chevaux, pas sûr qu'il les atteigne.
Une puissance de 5 chevaux est équivalent à 3677,5 watts.
Il y a aussi le rendement de l'alternateur, mettons 90% : je crois que le maximum possible sur ce groupe est une puissance électrique  de 3300 watts (edit) répartis sur les trois phases.

Je vous remercie pour ces retours, je vais voir ce que je peux faire avec ce groupe électrogène.
Bonne continuation à vous.
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Env. 20 message Val D Oise
Merci à tous pour vos retours,je m'y suis pris n'importe comment pour acheter un groupe électrogène en urgence, et je me retrouve avec un groupe pas assez puissant.

Merci pour tout, bonne continuation à tous.
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Messages : Env. 20
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Env. 3000 message Loire
Surtout vous vous êtes fait berné par un affichage  ostensibles qui ne représentent rien.,
En réalité il faut  bien lire les documents 
3450VA n'ont rien à voir avec le gros chiffre bien visible qui est un piège
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Env. 20 message Val D Oise
poiluu a écrit:Surtout vous vous êtes fait berné par un affichage  ostensibles qui ne représentent rien.,
En réalité il faut  bien lire les documents 
3450VA n'ont rien à voir avec le gros chiffre bien visible qui est un piège

Oui clairement, je tacherai de fair bien plus attention à l'avenir !
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Membre super utile Env. 2000 message Lautenbach (68)
Lcs97 a écrit:
C'est pour ça que je me demande si je peux adaptera sortie en triphasé pour récupérer la puissance en mono, d'après vous ?


Non à oublier. C'est pas comme cela que ça fonctionne.
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Env. 20 message Val D Oise
Sacavin a écrit:
Lcs97 a écrit:
C'est pour ça que je me demande si je peux adaptera sortie en triphasé pour récupérer la puissance en mono, d'après vous ?


Non à oublier. C'est pas comme cela que ça fonctionne.

J'avais peu d'espoir j'avoue, merci de votre retour
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Env. 10 message Cote D'or
Momo/ Bonjour sur un groupe 5.5 kw 220 et 380v ,j'ai cramé le stator , en coupant du bois , j'ai changer le stator le rotor ,AVR, le régulateur sur le coté , rien y fait impossible de sortir du courant , je ne sais plus quoi faire , merci Maurice
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