Avis étanchéité à chaud au sous sol

Pas de retour ?

Bonjour,
Je vais répondre un truc demain (si j'y pense...).

Salut, d'après tes photos, les clous ont servi à fixer le delta MS, pas sur l'étanchéité, je pense que c'est la cause du décollement. Il manque aussi le relevé d'étanchéité (sur les clous qui manquent).

Cette vidéo à partir de 0:50 montre ce qui te manque.

https://youtu.be/SVHJGvMKRik[...]_3&t=52

Bonjour,

Pas terrible ce truc !

Beaucoup de choses à dire.

Vous parlez de DTU : est-ce que votre contrat CCMI prévoit explicitement de respecter les DTU ? Est-ce que votre constructeur est "NF" ?
Si non aux deux, le constructeur n'est pas légalement tenu de respecter les DTU.

Ma définition d'une étanchéité de murs enterré est :
"produit bitumineux en rouleau, soudé à chaud au chalumeau, sur mur en béton banché (ou au moins avec enduit de redressement), selon les prescriptions du fournisseur du produit, par une entreprise couverte par une assurance décennale couvrant ce risque d'étanchéités de murs enterrés".

Comme signalé, il manque la fixation mécanique du haut de l'étanchéité, ainsi que le solin et la finition.

Mais le plus grave est que le produit n'est pas soudé ! Ou mal soudé.
Je te garantis que quand c'est bien soudé, il faut tirer dessus comme un bougre pour arriver à en décoller un morceau, c'est pratiquement impossible, ou alors il faut le chauffer au chalumeau et le décoller à la truelle.
L'intérêt de souder complètement la feuille au mur est qu'un impact ou accroc ponctuel ne provoquera pas de désastre, car l'eau ne sera en contact avec le béton que de manière ponctuelle, alors que si ce n'est pas bien soudé, l'eau même avec un petit trou pourra aller partout contre le mur, et traverser y compris à des endroits loin du trou initial.

L'"étancheur", ou celui qui a fait se boulot est incompétent.
Soit il n'a pas soudé correctement le produit au chalumeau : la partie bitume doit être assez chauffée et devenir quasiment liquide, mais sans brûler. Ici on voit encore les scotchs, et la plupart des surfaces de la membrane est intacte, il n'y a que des plots qui on été plus ou moins collés.
Ça peut venir du produit d'imprégnation non adapté, il faut prendre celui qui est préconisé par le fournisseur.
Le mur était peut-être aussi mouillé, ou humide, ou trop froid...
Les lés sont soudés entre eux, mais pas au mur.

Pour reprendre ça : je crains que les précédents gougnafiers recollent ça vite fait avec un coup de chalumeau, et quelques fixations en haut...

Pour bien faire, il faudrait tout reprendre : décaisser tout le mur jusqu'en bas, arracher tout ce qui vient, tout nettoyer soigneusement, à l'eau et éponge s'il le faut, refaire correctement le vernis noir avec le bon produit, et tout refaire l'étanchéité soudée, par un professionnel compétent, couvert par une assurance décennale couvrant le risque de mur enterré.

Je ne sais pas ce que vous pouvez exiger comme garanties, mais il faut avoir l'assurance que tout est ok pour la décennale du "professionnel" qui a fait ça.

En tout état de cause, vous pourrez mettre ce point en réserve lors de la réception.

Et comme toujours quand on a un CCMI : adhérez à l'AAMOI, leurs conseils pourront être utiles.

Bonjour Manu-d.en-haut,
voici mes remarques et éléments de réponse à votre retour:

Manu-d.en-haut a écrit:

Bonjour,

Pas terrible ce truc !

Beaucoup de choses à dire.

Vous parlez de DTU : est-ce que votre contrat CCMI prévoit explicitement de respecter les DTU ? Est-ce que votre constructeur est "NF" ?
=> Dans mon contrat je fais explicitement référence au respect des DTU, c'est donc contractuel et le constructeur est labellisé NF.


Si non aux deux, le constructeur n'est pas légalement tenu de respecter les DTU.

Ma définition d'une étanchéité de murs enterré est :
"produit bitumineux en rouleau, soudé à chaud au chalumeau, sur mur en béton banché (ou au moins avec enduit de redressement), selon les prescriptions du fournisseur du produit, par une entreprise couverte par une assurance décennale couvrant ce risque d'étanchéités de murs enterrés".

Comme signalé, il manque la fixation mécanique du haut de l'étanchéité, ainsi que le solin et la finition.

=> Je vois parfaitement ce qu'est le solin,c'est ce qui permet de faire tenir la delta MS. En revanche, vous entendez quoi par "la fixation mécanique du haut de l'etanchéité" et "la finition" ?


Mais le plus grave est que le produit n'est pas soudé ! Ou mal soudé.
Je te garantis que quand c'est bien soudé, il faut tirer dessus comme un bougre pour arriver à en décoller un morceau, c'est pratiquement impossible, ou alors il faut le chauffer au chalumeau et le décoller à la truelle.
L'intérêt de souder complètement la feuille au mur est qu'un impact ou accroc ponctuel ne provoquera pas de désastre, car l'eau ne sera en contact avec le béton que de manière ponctuelle, alors que si ce n'est pas bien soudé, l'eau même avec un petit trou pourra aller partout contre le mur, et traverser y compris à des endroits loin du trou initial.

L'"étancheur", ou celui qui a fait se boulot est incompétent.
Soit il n'a pas soudé correctement le produit au chalumeau : la partie bitume doit être assez chauffée et devenir quasiment liquide, mais sans brûler. Ici on voit encore les scotchs, et la plupart des surfaces de la membrane est intacte, il n'y a que des plots qui on été plus ou moins collés.
=> qu'est ce que vous entendez par les "plots"?

Ça peut venir du produit d'imprégnation non adapté, il faut prendre celui qui est préconisé par le fournisseur.
Le mur était peut-être aussi mouillé, ou humide, ou trop froid...
Les lés sont soudés entre eux, mais pas au mur.


Pour reprendre ça : je crains que les précédents gougnafiers recollent ça vite fait avec un coup de chalumeau, et quelques fixations en haut...

Pour bien faire, il faudrait tout reprendre : décaisser tout le mur jusqu'en bas, arracher tout ce qui vient, tout nettoyer soigneusement, à l'eau et éponge s'il le faut, refaire correctement le vernis noir avec le bon produit, et tout refaire l'étanchéité soudée, par un professionnel compétent, couvert par une assurance décennale couvrant le risque de mur enterré.

Je ne sais pas ce que vous pouvez exiger comme garanties, mais il faut avoir l'assurance que tout est ok pour la décennale du "professionnel" qui a fait ça.

Dans tous les cas, je ne vais pas attendre la reception. Avant l'appel de fond des relatif aux murs de la maison (il reste encore l'étage), je vais faire un courrier  ou un mail pour le respect des DTU qui sont inscrits explicitement dans mon contrat.  Ma crainte c'est que si l’entreprise vient, je ne pourrait pas savoir s'ils ont refait le travail dans les règles en décaissant autour des murs ou s'ils vont recoller cela vite fait..?


En tout état de cause, vous pourrez mettre ce point en réserve lors de la réception.
=> Comme précisé, au-dessus, je ne vais pas attendre la réception pour mettre en réserve. En revanche, s'il le prestataire intervient, comme avoir la garantie qu'il a refait la prestation dans les règles?



Et comme toujours quand on a un CCMI : adhérez à l'AAMOI, leurs conseils pourront être utiles.
je suis adhérent à l'AAMOI.

Bonjour ,
merci pour cette vidéo. Je comprends mieux les remarques  de Manu d'en Haut ,relatifs aux fixations mécaniques et à la finition.

Bonne suite de journée.

na0x65 a écrit:

Salut, d'après tes photos, les clous ont servi à fixer le delta MS, pas sur l'étanchéité, je pense que c'est la cause du décollement. Il manque aussi le relevé d'étanchéité (sur les clous qui manquent).

Cette vidéo à partir de 0:50 montre ce qui te manque.

https://youtu.be/SVHJGvMKRik[...]_3&t=52

Stephanie77 a écrit:

Bonjour Manu-d.en-haut,
voici mes remarques et éléments de réponse à votre retour:

Manu-d.en-haut a écrit:

Bonjour,

Pas terrible ce truc !

Beaucoup de choses à dire.

Vous parlez de DTU : est-ce que votre contrat CCMI prévoit explicitement de respecter les DTU ? Est-ce que votre constructeur est "NF" ?
=> Dans mon contrat je fais explicitement référence au respect des DTU, c'est donc contractuel et le constructeur est labellisé NF.
Bien. Il faut que les DTU soient respectés ; mais je ne sais pas exactement ce que disent les DTU sur l'étanchéité des murs enterrés.

Si non aux deux, le constructeur n'est pas légalement tenu de respecter les DTU.

Ma définition d'une étanchéité de murs enterré est :
"produit bitumineux en rouleau, soudé à chaud au chalumeau, sur mur en béton banché (ou au moins avec enduit de redressement), selon les prescriptions du fournisseur du produit, par une entreprise couverte par une assurance décennale couvrant ce risque d'étanchéités de murs enterrés".

Comme signalé, il manque la fixation mécanique du haut de l'étanchéité, ainsi que le solin et la finition.

=> Je vois parfaitement ce qu'est le solin,c'est ce qui permet de faire tenir la delta MS. En revanche, vous entendez quoi par "la fixation mécanique du haut de l'etanchéité" et "la finition" ?
Voir la vidéo proposée par na0x65


Mais le plus grave est que le produit n'est pas soudé ! Ou mal soudé.
Je te garantis que quand c'est bien soudé, il faut tirer dessus comme un bougre pour arriver à en décoller un morceau, c'est pratiquement impossible, ou alors il faut le chauffer au chalumeau et le décoller à la truelle.
L'intérêt de souder complètement la feuille au mur est qu'un impact ou accroc ponctuel ne provoquera pas de désastre, car l'eau ne sera en contact avec le béton que de manière ponctuelle, alors que si ce n'est pas bien soudé, l'eau même avec un petit trou pourra aller partout contre le mur, et traverser y compris à des endroits loin du trou initial.

L'"étancheur", ou celui qui a fait se boulot est incompétent.
Soit il n'a pas soudé correctement le produit au chalumeau : la partie bitume doit être assez chauffée et devenir quasiment liquide, mais sans brûler. Ici on voit encore les scotchs, et la plupart des surfaces de la membrane est intacte, il n'y a que des plots qui on été plus ou moins collés.
=> qu'est ce que vous entendez par les "plots"?
Il semble voir quelques endroits où le bitume a été fondu/soudé/décollé...

Ça peut venir du produit d'imprégnation non adapté, il faut prendre celui qui est préconisé par le fournisseur.
Le mur était peut-être aussi mouillé, ou humide, ou trop froid...
Les lés sont soudés entre eux, mais pas au mur.


Pour reprendre ça : je crains que les précédents gougnafiers recollent ça vite fait avec un coup de chalumeau, et quelques fixations en haut...

Pour bien faire, il faudrait tout reprendre : décaisser tout le mur jusqu'en bas, arracher tout ce qui vient, tout nettoyer soigneusement, à l'eau et éponge s'il le faut, refaire correctement le vernis noir avec le bon produit, et tout refaire l'étanchéité soudée, par un professionnel compétent, couvert par une assurance décennale couvrant le risque de mur enterré.

Je ne sais pas ce que vous pouvez exiger comme garanties, mais il faut avoir l'assurance que tout est ok pour la décennale du "professionnel" qui a fait ça.

Dans tous les cas, je ne vais pas attendre la reception. Avant l'appel de fond des relatif aux murs de la maison (il reste encore l'étage), je vais faire un courrier  ou un mail pour le respect des DTU qui sont inscrits explicitement dans mon contrat.  Ma crainte c'est que si l’entreprise vient, je ne pourrait pas savoir s'ils ont refait le travail dans les règles en décaissant autour des murs ou s'ils vont recoller cela vite fait..?
Oui, tu peux refuser le stade d'avancement en question.

En tout état de cause, vous pourrez mettre ce point en réserve lors de la réception.
=> Comme précisé, au-dessus, je ne vais pas attendre la réception pour mettre en réserve. En revanche, s'il le prestataire intervient, comme avoir la garantie qu'il a refait la prestation dans les règles?
Oui, c'est le problème. Selon l'état des négociations avec le constructeur, il faut demander de voir la fouille à nouveau ouverte, éventuellement en photos, et propre, et les photos de la nouvelle étanchéité. Il faut peut-être mettre le garant dans l'affaire.


Et comme toujours quand on a un CCMI : adhérez à l'AAMOI, leurs conseils pourront être utiles.
je suis adhérent à l'AAMOI.
Et qu'en dit l'AAMOI alors ?
Voir aussi avec eux pour ce qui est de la décennale de l'"étancheur", et de contacter le garant ou pas.

En fait, c'est plutôt du côté de ta DO : c'est elle qui devra aller récupérer ses sous auprès des décennales des divers intervenants le cas échéant, ce ne sera plus ton problème.