Armature poteaux de fondations

Bonjour,

Une fondation ne se fait pas au pif.

Il vous faut une étude de sol

Un calcul de descente de charge et après on peut commencer à parler de dimensionnements et d'aciers.

Mais je doute que vous trouviez une personne prêt à vous le faire ici, car cela implique un engagement et une assurance et du temps qu'il faut payer.

Bonjour,

Il faut commencer par connaitre les descentes de charge sur chacun des poteaux.

Il faut aussi connaitre la portance du sol. Normalement il faut une étude de sol pour ça.
On peut bricoler une méthode pour estimer la portance du sol, mais attention, on sera totalement en dehors des règles de l'art et des règles professionnels. Ça peut juste donner une idée pour voir si c'est faisable ou pas. Et il faudra prendre des marges importantes.

Avec ces deux valeurs, on peut estimer la surface minimale d'appui pour chacun des pieux.

Ça ne peut être valable que pour un projet léger, et modeste, et autoconstruit.

Attention : selon la zone sismique, les différents appuis (= pieux) doivent être liés.

Bonjour, je suis sur du rocher calcaire et 15 plots pour une mob de 80m2 je suis large. J'ai lu sur les dtu que l'on pouvait charger 10 tonnes sur des plots de 10cm de diamètre. Les miens vont faire 45cm !! Soit une capacité de charge sur un seul plot de l'équivalent du poids totale de la maison quasiment.
Je voulais juste savoir si quelqu'un connaissait la taille des armatures pour des plots de 45. Merci

Bon ok.

Essaye quand même d'avoir une profondeur hors gel.

Pour les armatures, je ne sais pas, désolé.

Oui je suis dans le sud ouest et je descends jusqu'à 1m-1,2m donc ça devrait le faire pour le hors gel

Ah ok. Tu creuses la terre meuble jusqu'au calcaire dur alors ?

Bonsoir,

justride46@gmail.com a écrit:

....
La maison est entièrement sur pilotis ( 15 sous la maison et 16 sous la terrasse qui fait tout le tour de la maison.
...

La mais est ou sera sur pilotis ?

justride46@gmail.com a écrit:

.....J'ai lu sur les dtu que l'on pouvait charger 10 tonnes sur des plots de 10cm de diamètre. Les miens vont faire 45cm !! Soit une capacité de charge sur un seul plot de l'équivalent du poids totale de la maison quasiment....

En théorie oui sous réserve d'avoir une hauteur d'encastrement sur un sol porteur.
Même si la roche calcaire a la capacité portante, elle peut réserver des surprises si elle est altérée.

Manu-d.en-haut a écrit:

....
On peut bricoler une méthode pour estimer la portance du sol, mais attention, on sera totalement en dehors des règles de l'art et des règles professionnels.
...

Cette méthode m'intéresse, tu peux développer stp ?

En résumé, vous devriez partir sur une mission géotechnique.
Partir sur des profilés IPN sur de la roche est un peu délicat.

Et pourquoi descendre jusqu'à la roche calcaire.
Quel type de sol jusqu'à la roche ?

Oui je vais jusqu'au calcaire, au dessus c'est de la terre mélangé au caillou. Et pour ce qui est des études de sol je les ai vu faire lors de l'étude obligatoire pour la vente du terrain et franchement c'est du vol !! Les mecs te prennent 1500€ pour faire trois frappe à 5m de la route et nous dire que le dur est à 20cm. Chez moi c'est le causse ,tu met un coup de pioche ta les dents qui claque. Pas besoin d'étude de sol pour savoir ça. Je préfère aller voir les vieux du coin et discuter avec eux, c'est plus fiable. Mais ont s'éloigne de mon sujet .je veux juste connaître la taille des armatures verticales pour des poteaux de 45. Parce que des 20/20 ça me parait faible non ?

Bonjour,

Citation:

..... Et pour ce qui est des études de sol je les ai vu faire lors de l'étude obligatoire pour la vente du terrain ....

Vous devez parlez d'une G1 probablement.
Si c'est le cas, celà rentre dans le cadre de la loi ELAN.
donc la G2AVP sera obligatoire pour la construction de votre maison.

ddm a écrit:

Cette méthode m'intéresse, tu peux développer stp ?

Et pourquoi descendre jusqu'à la roche calcaire.

J'avais vu un document, et même une méthode décrite avec des photos. Mais je ne le retrouve plus. C'était peut-être sur le défunt forum de construction en paille...

Alors bien entendu, ça ne remplace pas une vraie étude de sol pour une maison, il n'y a que des professionnels qui peuvent faire une étude de sol, il ne faut pas négliger cette phase au préalable du dimensionnement des fondations, au risque d'avoir des désordres qui peuvent être considérables.

Pour un autoconsructeur, qui prévoit de construire pour lui-même une maison "légère" (dans le sens où on n'aura pas toute la structure en maçonnerie), en bois, en paille... et qui de toutes façons ne fera pas faire une étude de sol par une entreprise, il peut essayer d'avoir une idée de ce qui sera faisable ou pas, et de dimensionner ses semelles isolées (ou ses semelles filantes).

Je pense qu'on peut exclure les pieux, foncés ou coulés, trop difficiles à calculer, car je ne vois pas comment on pourrait faire des essais au préalable : il faudrait poser un vrai pieu, et tester des charges énormes dessus, avec un suivi altimétrique millimétrique. La composante en friction est prépondérante, et on aurait alors vraiment besoin de professionnels au top pour gérer ça. Mais ça se fait, je pense en particulier à cette maison, qui repose sur une multitudes de pieux en carrelets de bois exotiques, enfoncés en force dans le sol :

Exemple de maison ossature bois sur fondations pieux en bois exotique (merci à ManuTaden qui nous a souvent cité cette maison en bois sur FC) :


à voir ici aussi : Maison Coquille – WILD architecture, cette maison avait été représentée dans un ancien numéro de La Maison Écologique, qui avait un peu parlé des fondations en pieux.

Un essai in-situ, c'est ce que fait Technopieux d'ailleurs. Ils viennent avec la machine, et posent un pieu d'essai : si ça se passe bien, ils garantissent la portance des pieux au nominal du modèle choisi, mesurent la longueur qui sera posé, et peuvent faire un devis.
C'est ce que j'ai fait chez moi, et les pieux reprennent jusqu'à 16 tonnes, ce qui est compatible avec les calculs de descente de charge calculés par mon BE bois. (voir mon récit pour le pieu d'essai pour devis)

Bon, la méthode, du moins ce que je me souviens d'avoir vu :
* on fait un trou dans le sol, de profondeurs hors-gel, plus encore un peu, mettons 30 centimètres ; le but est d'être à un niveau qui soit compatible avec ce qu'on prévoit plus ou moins pour les fondations ;
* il faut faire bien attention à ne pas décompacter le fond de la fouille ;
* il faut fabriquer un truc pour tenir un barreau verticalement, dont on connait la section, et qu'on peut charger en tête, une barre en métal, ou un piquet en bois dur ;
* on peut commencer par charger le truc pour avoir une pression de 1 bar, soit 4 kilos sur une section qui ferait 4 cm² ;
* attendre 24 heures, regarder ce qu'il s'est passé ;
* si ça n'a pas significativement bougé, on peut essayer d'augmenter la charge, graduellement, en laissant assez de temps entre chaque modifications ;
* si le dispositif s'enfonce significativement, plus que quelques millimètres, c'est qu'on est au delà de ce que le sol peut admettre ;
* attention, s'il y a des cailloux, on teste la surface d'appui du caillou, et pas de la barre de test.

Je pense qu'il faut prendre de grosses marges, au moins un facteur 2 ou 3, voire plus, pour calculer la surface d'appuis des semelles isolées.

Pour l'exemple de justride46@gmail.com, ses semelles isolées ont une surface d'appuis de 0,16 m². On ne connait pas les descentes de charges, mais il ne parait pas déconnant de penser que le poteau le plus chargé pourrait reprendre 10 tonnes.
10 tonnes sur 0,16 m² ça fait 6,25 bars.
Je dirais qu'il faudrait que dans ce cas que le test soit correct jusqu'à 15 bars, soit une charge de 60 kilos sur la barre de test de 4 cm².

Si on descend les trous jusqu'à la roche calcaire au fond, c'est probablement ok.
Mais dans la terre, ça me parait illusoire d'avoir une portance pareille, il faudrait des surfaces d'appuis bien plus grandes.

Les "pro" vont me lapider après ça... J'utilise les bars et les kg/cm², je sais, c'est mal.

Pour tous ceux qui ne sont pas aventureux, et qui ne savent pas parfaitement ce qu'ils font : faites faire une étude de sol par des pros, ainsi qu'une étude de structure par des pros !

Bonsoir,
Merci Manu-d.en-haut d'avoir développé le principe.

Citation:

...Les "pro" vont me lapider après ça... J'utilise les bars et les kg/cm², je sais, c'est mal.

Pas du tout, d'ailleurs le bar est bel et bien une unité de pression exprimée en kgf/cm²

Manu-d.en-haut a écrit:

Pour l'exemple de justride46@gmail.com, ses semelles isolées ont une surface d'appuis de 0,16 m². On ne connait pas les descentes de charges, mais il ne parait pas déconnant de penser que le poteau le plus chargé pourrait reprendre 10 tonnes.
10 tonnes sur 0,16 m² ça fait 6,25 bars.
Je dirais qu'il faudrait que dans ce cas que le test soit correct jusqu'à 15 bars, soit une charge de 60 kilos sur la barre de test de 4 cm².

Pour être bien clair sur les unités, est ce que quelqu'un pourrait valider, ou pas, les unités et les forces / surfaces / pressions que j'ai exposé ?

Et en particulier "10 tonnes sur 0,16 m² ça fait 6,25 bars", correct ou pas ?

Merci.

J'aurais bien un avis mais pour linstant