Comment réduire le coût d'un sous-sol en construction neuve ? Résolu

Ce sujet comporte 11 messages et a été affiché 211 fois

Nouveau sujet

Répondre

abonnés
surveillent ce sujet

herve611 Picto info

Auteur du sujet

Le 29/06/2024 à 22h03 Env. 40 message Essonne

Bonjour,

J'ai un projet de construction, j'ai contacté 2 CCMI qui me disent qu'il faut absolument sur un terrain en pente très contraint en surface faire un sous-sol complet pour augmenter l'espace utile (on est en banlieue d'une grande ville, le terrain coute cher). Le terrain a une pente d'environ 8% à 10%

Le sous-sol proposé est un rectangle couvrant tout le RDC & l'étage: 10m de long dans le sens de la pente, 7m de large face à la pente.

La hauteur de terre accolée au mur serait de 2m en haut de pente et 1m en bas de pente (10m de long à 10% = 1m de différence de hauteur, on est bon)

Le coût au m2 pour ce sous-sol enterré (ou semi-enterré) est estimé à 1000€/m2. Ca me paraît très cher par rapport à l'habitable qui est à 2000€/m2 mais ils justifient ca par la nécessité de mettre un drain, du DELTA MS, bloc à bancher béton, blablabla

Je ne suis pas spécialiste du batiment mais j'ai regardé les tarifs des drains, du DELTA MS et des blocs à bancher pour un périmètre de 10+7+10+7 = 34m sur une hauteur de 2m40. Ca nous fait une surface de 81m2 - 6m2 pour l'ouverture du garage. Soit 9m3 de béton pour un bloc à bancher 20cm (soit 2 toupies).

En lisant le forum, je fais un total de prix matière à 200€/m2 et de main d'oeuvre 200€/m2 soit 400€/m2 pour du bloc à bancher (ce qui semble largement suffisant pour une hauteur de terre de 2m maximum versus un mur à 2m40. Je vois même sur le site d'ALKERN des nouveaux blocs ECLAIR T1 qui semblent encore plus résistants.

Toutefois, dans le forum, certains conseillent du béton banché qui est plus étanche à priori (j'ai compris que c'est surtout si le DELTA MS a mal été posé ou si le drain est saturé), mais on arrive alors à 500€/m2.

Merci pour vos avis / conseils

Citer

Messages : Env. 40
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 13 ans

Voir la fiche

Sujet résolu ! Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse

Auto promo

Par ForumConstruire.com

Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php

CATERHAM Picto info

Le 29/06/2024 à 22h33 Membre super utile Env. 2000 message Bouches Du Rhone

Le delta MS ne rend pas un mur étanche seul un enduit bitumeux le fait

De façon très générale la maçonnerie est à peu près 50% du coût au mètre carré donc ce que vous donne le constructeur ne paraît pas deconnant

Si vous pensez que c est trop cher ne construisez pas en CCMi mais en direct ou via un maître d oeuvre.

Votre calcul ne tient pas compte des coûts réels juste de la matière et de la
Main d oeuvre pas du matériel, assurance, supervision etc...

Citer

Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 5 ans

Voir la fiche

herve611 Picto info

Auteur du sujet

Le 29/06/2024 à 22h50 Env. 40 message Essonne

Merci pour votre retour. J'ai bien lu l'article sur le forum décrivant les 3 types d'étanchéité et effectivement, comme ca sera des pièces "habitables", il faut mettre un enduit bitumeux ou enduit "soudé" que j'avais compté dans ma simulation.
Mais Ok je comprends que la différence ne vous semble pas délirante par rapport à la marge constructeur & risques / assurances.
Avez-vous un avis sur bloc à bancher vs béton banché pour ce type de sous-sol non totalement enterré ?

Citer

Messages : Env. 40
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 13 ans

Voir la fiche

CATERHAM Picto info

Le 30/06/2024 à 08h49 Membre super utile Env. 2000 message Bouches Du Rhone

Un avis sur un forum pour décider de la structure qui portera votre ouvrage n a aucun intérêt.

Il vous faut un bureau d étude qui en fonction des plans de la maison et de l étude de sol fera une recommandation

Si vous voulez vous impliquer dans tous les détails de votre construction vous ne devez pas prendre un CCMI mais bosser en direct

A donner des instructions techniques et des avis à un pro vous perdez le bénéfice du non sachant.

Citer

Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 5 ans

Voir la fiche

herve611 Picto info

Auteur du sujet

Le 30/06/2024 à 09h33 Env. 40 message Essonne

CATERHAM a écrit:Un avis sur un forum pour décider de la structure qui portera votre ouvrage n a aucun intérêt.

Il vous faut un bureau d étude qui en fonction des plans de la maison et de l étude de sol fera une recommandation

Si vous voulez vous impliquer dans tous les détails de votre construction vous ne devez pas prendre un CCMI mais bosser en direct

A donner des instructions techniques et des avis à un pro vous perdez le bénéfice du non sachant.

Merci c'est en effet sage comme conseil. Attendons l'étude G2 mais je vais partir vers un MOE pour avoir plus la main (j'ai construit en CCMI précédemment et j'ai été déçu).

Bonne continuation

Citer

Messages : Env. 40
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 13 ans

Voir la fiche

elisa21 Picto info

Le 30/06/2024 à 16h45 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonjour,

CATERHAM a tout dit Wink

juste un doute sur les tarifs pour une construction aujourd'hui : les 2000€ pour l'habitable et, de fait, 1000€ pour les garages me semblent optimistes.
bien vérifier les matériaux et la mise en oeuvre prévus -et détaillés- .

Cdlt

Citer

Membre ultra utile

Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 20 ans

Voir la fiche

herve611 Picto info

Auteur du sujet

Le 30/06/2024 à 18h03 Env. 40 message Essonne

***** a écrit:Bonjour,

CATERHAM a tout dit

juste un doute sur les tarifs pour une construction aujourd'hui : les 2000€ pour l'habitable et, de fait, 1000€ pour les garages me semblent optimistes.
bien vérifier les matériaux et la mise en oeuvre prévus -et détaillés- .

Cdlt

Merci pour votre alerte mais ca fait quand même 300ke pour une petite maison de moins de 100m2 avec sous-sol de 70m2 avec des prestations "moyennes" : PAC air/eau, BV alu mais fenetres PVC, carrelage 60, 3 murs faience dans SdB, cuisine simple en I non équipée ...

Et encore sans les VRD et taxe d'aménagement ...

Je comptais d'ailleurs sur une baisse de prix en passant par un MOE car je ne crois pas à l'effet volume des CCMI (sauf peut être les grandes franchises nationales et encore ...). En tout cas, si effet volume il y a , il se retrouve dans la marge

Quel est votre retour d'expérience prix m2 habitable / sous-sol sur des petites surfaces comme celle la ?
Merci

Citer

Messages : Env. 40
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 13 ans

Voir la fiche

Richard45 Picto info

Le 01/07/2024 à 08h14 Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret

CATERHAM a écrit:Le delta MS ne rend pas un mur étanche seul un enduit bitumeux le fait

Bonjour,

juste pour rectifier, un enduit bitumineux n'est pas du tout étanche, ni suffisant pour de l'habitable.

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.

Citer

Membre ultra utile

Messages : Env. 9000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 10 ans

Voir la fiche

Manu-d.en-haut Picto info

Le 01/07/2024 à 10h59 Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)

Bonjour,

Pour une partie habitable enterrée, il faut une vraie étanchéité.

Une vraie étanchéité c'est :
* posée sur un mur en béton banché (variante probablement possible sur blocs béton, avec enduit de redressement) ;
* membrane bitumineuse adaptée (voir les nombreux produits sur les catalogues des fournisseurs, Soprema ou Siplast ou autres), soudée au chalumeau, après application d'un vernis d'imprégnation adapté compatible ;
* la membrane descend plus bas que le mur à protéger, jusque dans une cunette béton, dans laquelle il y a un drain relié à un exutoire ;
* le haut de l'étanchéité est fixé avec des fixations mécaniques, et protégé par un solin ;
* l'étanchéité est protégée avant remblaiement, par des hourdis, ou une nape à excroissances (Delta MS) ;
* tout ceci est réalisé par une entreprise couverte par une assurance décennale qui couvre explicitement les travaux d'étanchéité de murs enterrés.

Sinon... ce n'est pas une "vraie" étanchéité.

Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By

Citer

Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 8 ans

Voir la fiche

totonenabou Picto info

Le 01/07/2024 à 17h26 Membre utile Env. 700 message Vendee

Salut,
Chez moi pour rendre le sous-sol habitable d'une maison des années 70 en béton banché vibré :
- mur en béton banché des années 70 ~25cm d'épaisseur
- extérieur et intérieur 3 couches croisées de WeberDry Fondations
- extérieur delta ms par-dessus le Weber
- Gravier 20/40 en granit entouré d'un géotextile pour pas se mélanger avec la terre en largeur de 50 cm jusqu'aux fondations ~2,4 m de haut
-- Le long des fondations du 0/30 tassé avec la bonne pente et un drain qui a comme exutoire le réseau de pluvial courant dans le fossé voisin.

Franchement pour rendre vote sous-sol habitable ne lésinez pas de ce côté, c'est un chantier vraiment important de tout refaire ensuite, je suis bien placé pour le savoir
Biggrin