Problème poteaux et poutre HEA (Herault)

Bonsoir,

j'espère que le maçon n'a pas réalisé ces travaux au pifomètre ...

Bonjour Zoltan34,

Je vais reprendre les différents éléments

Zoltan34 a écrit:

(…) Nous avons fait appel à un AMO (Assistant Maitre d'Ouvrage), le devis était correct et tout se passait plutôt bien. 

Attention, un AMO ne fait pas de maîtrise d'oeuvre. Son rôle n'est ni de faire de la conception ou de la prescription, ni de suivre les travaux et coordonner les entreprises/artisans.

En plus clair, l'AMO vous aide :

• A réaliser un programme respectant vos souhaits
• Dans les démarches avec les concessionnaires (services des eaux, assainissement, ENEDIS, GRDF etc.)
• A trouver votre MOE (maître d'oeuvre) ou architecte, bureau d'études etc.
• A trouver votre DO
• A trouver vos entreprises/artisans
• Dans la compréhension des éléments remis par la maîtrise d'oeuvre après avoir vérifié leurs exactitudes et le respect du programme
• Participe aux réunions organisées par le client ou la maîtrise d'oeuvre
• Etc.

J'ai l'impression que sous cette appellation "AMO", vous avez signé un contrat de MOE mais que le gars n'a pas d'assurance décennale couvrant cette activité.

Citation:

Ma question est la suivante : nous allons faire réaliser une étude de béton armée pour savoir si ce n'est pas limite. Si le rapport de l'expert dit que la poutre en place (HEA 180X180 sur 4,50) n'est pas suffisante. pensez-vous que ça puisse être une raison valable pour une rupture de devis ?

Vous auriez dû faire faire une étude structure avant même toutes réalisations des travaux.
Votre "AMO" aurait dû vous le dire de même que de prendre un MOE ou un architecte.
C'est un défaut de conseil.

Vous ne pouvez pas rompre un marché de travaux pour malfaçon mais pouvez ordonner le maçon de recommencer les ouvrages mal-réalisés.
Pour cela une étude structure auprès d'un bureau d'études. Une expertise pourrait aussi être nécessaire au préalable si le maçon refuse.

Citation:

Sachant que d'autre malfaçon ont été réalisés sur le chantier, mais que le AMO n'écoute pas et il nous prend de haut.

Une malfaçon ne relève pas de la responsabilité d'un AMO... à moins que ça soit un contrat MOE comme indiqué plus haut dans cette réponse.
Vous auriez pu lui mettre cette responsabilité si c'était un MOE ou un architecte. Une maîtrise d'oeuvre professionnelle, quoi !

Relisez bien votre contrat.

Spoonman, MOE (qui fait aussi de l'AMO de temps en temps)

Bonjour Spoonman et merci de votre retour,

Oui, il doit agir d'un MOE comme vous dite, mais il utilise sur le devis signé le terme AMO. Oui, l'étude de béton armé est demandée. Nous avons sollicité les avis de plusieurs maçons pour qu'il nous donne une idée du travail et si la section de HEA est bonne, mais tous ont eu la même réaction. pour eux la poutre est légère.

Du coup même s'il y a des malfaçons, des dégradations, que la communication avec le AMO ou MOE ne passe plus et qu'il bloque le chantier ont ne peut rien faire ??

Si rupture à l'amiable, on perd notre acompte, je suppose ?

Zoltan34 a écrit:

Oui, il doit agir d'un MOE comme vous dite, mais il utilise sur le devis signé le terme AMO.

Un devis ? … mais il vous faut un contrat !
Qu'est-ce que c'est encore que ce charl.t !?

Qu'est-ce qui est écrit sur son devis au sujet de ses prestations ?
Quel est le montant de son devis ?
Avez-vous son attestation d'assurance décennale ?

Citation:

Oui, l'étude de béton armé est demandée. Nous avons sollicité les avis de plusieurs maçons pour qu'il nous donne une idée du travail et si la section de HEA est bonne, mais tous ont eu la même réaction. pour eux la poutre est légère.

Et ça ne vous a pas questionné d'avantage ?
Le baratin de l'AMO, MOE ou je ne sais quoi, peut-être !

Citation:

Du coup même s'il y a des malfaçons, des dégradations, que la communication avec le AMO ou MOE ne passe plus et qu'il bloque le chantier ont ne peut rien faire ??

Un MOE ne peut pas faire arrêter le chantier de son propre fait hormis pour des raisons de sécurité des ouvriers.
C'est le rôle du MO (le client) de le faire... mais je vous le déconseille.

Faîtes venir un expert !

Spoonman, MOE

Citation:

Si rupture à l'amiable, on perd notre acompte, je suppose ?

L'acompte de qui ? Du maçon ? De l'AMO ?

Alors oui, c'est un devis signé et non un contrat, j'ai lu qu'un devis signé faisait office de contrat et engageai les 2 parties.

Oui, j'ai demandé et reçu son assurance décennale.

Nous avons sollicité les maçons une fois que la poutre et les poteaux était déjà en place et après lui avoir signifié à plusieurs reprises notre inquiétude au sujet de la poutre et des poteaux. Il nous a dit que ça ne craignait rien sur un ton moqueur...
Après, c'est vrai qu'il est fort en baratin le AMO ou MOE...
Une des poutres avait un écart de plus d'1 cm avec le plafond, donc elle ne plaquait pas, mais pour lui, c'est normal.
Il me semble que le rôle d'une poutre HEA est de porter le plancher du dessus en remplacement du mur porteur.

Nous avons déjà contacté un ingénieur de béton armé et le chantier est arrêté. Nous attendons son expertise.

Nous avons à la signature du devis donné un acompte pour commencer les travaux. Une rupture à l'amiable serait le plus simple pour tout le monde, il me semble, car ça me parait compliqué de continué avec un type qui ce fou de nous, fait un travail à la dégueulasse...

Bonjour.

Le type ne fait pas un travail dégueulasse, ce sont les artisans qui font un travail dégueulasse.

Je ne suis pas sûr qu'un AMO ait les compétences nécessaires pour juger la qualité du travail d'un artisan et lui imposer de reprendre ses anomalies.

Pourquoi cette appétence sur les intermédiaires ? AMO, coach, conseillers, courtier, j'en passe et des meilleur.

Ce sont juste des couches supplémentaires pour faire payer plus cher des compétences souvent douteuses.

Zoltan34 a écrit:

Alors oui, c'est un devis signé et non un contrat, j'ai lu qu'un devis signé faisait office de contrat et engageai les 2 parties.

Oui, c'est exact ! 
Néanmoins, un contrat a l'avantage de préciser les responsabilités et devoirs de chacun, les limites des prestations etc.

Qu'est-ce que contient le devis ? Que disent les conditions générales au verso dudit devis ?

Citation:

Oui, j'ai demandé et reçu son assurance décennale.

Et il est assuré pour de la maîtrise d'oeuvre parce qu'il n'y a pas besoin de décennale pour de l'AMO.

Citation:

Nous avons déjà contacté un ingénieur de béton armé et le chantier est arrêté. Nous attendons son expertise.

Citation:

Nous avons à la signature du devis donné un acompte pour commencer les travaux.

D'accord mais un acompte à qui ? A "l'AMO" ? Au maçon ? A qui ?

Citation:

Une rupture à l'amiable serait le plus simple pour tout le monde, il me semble, car ça me parait compliqué de continué avec un type qui ce fou de nous, fait un travail à la dégueulasse…

D'accord aussi mais il faut d'abord les choses au clair pour nous.
De façon générale, comment s'est passé le recrutement de cet "AMO" et du maçon ?

J'espère que vous n'avez pris cet "AMO", ne lui avez pas versé d'acompte à lui seul et qu'il n'a pas été cherché un maçon qu'il va lui-même payé (sous-traitance donc).
Car, si c'est le cas, il n'est ni AMO ni MOE mais plutôt dans le cas d'une entreprise générale.

Et quid des autres lots !?

Spoonman, MOE

Bonjour Calète

Calète a écrit:

Le type ne fait pas un travail dégueulasse, ce sont les artisans qui font un travail dégueulasse.

Vu ce que je comprends, peut-être à tort, c'est que le fameux "AMO peut-être MOE ou je ne sais quoi" n'est pas tout blanc et que la forme n'est pas très "catholique".

Citation:

Je ne suis pas sûr qu'un AMO ait les compétences nécessaires pour juger la qualité du travail d'un artisan et lui imposer de reprendre ses anomalies.

C'est le rôle de la maîtrise d'oeuvre.

Citation:

Pourquoi cette appétence sur les intermédiaires ? AMO, coach, conseillers, courtier, j'en passe et des meilleur.

Pour le "coach" dans le bâtiment, c'est vrai que c'est suspicieux !
Pour les "conseillers", les acteurs de la maîtrise d'oeuvre, les CSPS, bureaux de contrôle etc. sont des conseillers mais qui ne se limitent pas à cela. Le devoir de conseils a une existence juridique.

Citation:

Ce sont juste des couches supplémentaires pour faire payer plus cher des compétences souvent douteuses.

Je suis d'accord avec les "coaches" et les courtiers (même si ces derniers sont des facilitateurs) mais, par contre, pas avec les AMO qui ont de véritables missions et responsabilités… pour peu qu'on ne tombe pas sur des escr.cs (valable avec des "pseudo-MOE")

Le rôle de l'AMO est d'assister dans les choix, les décisions à prendre et les actions propres que le MO (client) doit effectué. Par exemple, un expert en bâtiment est un AMO. Une mission DIAG en est aussi un car exclue de la maîtrise d'oeuvre de base en marchés publics.

Typiquement pour les particuliers, ce sont pour des opérations qui dépassent leurs compétences voire leurs disponibilités.
Exemples concrets dont j'ai été AMO pour des particuliers :

• Des MO vivants éloignés, souvent à l'étranger, avec intervention d'un(e) architecte de A à Z (son recours était de toute façon obligatoire). Dans ce cadre, je les aide même à trouver leurs architectes.
• De plus en plus de particuliers qui se sont fait avoir et qui demandent de l'aide pour constater les malfaçons, prescrire et chiffrer des reprises d'ouvrages. Pour cela, les MO me contacte souvent sur conseils de leurs avocats, voire directement par eux.

Spoonman, MOE

Spoonman

Le devis contient le prix unitaire, le prix total pour chaque matériau et prestations, il n'y a pas de conditions générales à part l'avantage pour les 10% de la TVA.

J'ai fait regarder la décennale et apparemment, elle est assurée pour tous les ouvrages.

L'acompte a été fait à l'AMO qui devait organiser le chantier et les entreprises, mais en fait, il doit travailler toujours avec les mêmes artisans...
Donc en effet, il n'a rien d'un AMO mais plutôt une entreprise générale...
Mais il se fait nommer comme ça sur son entreprise et sur ses devis...

Je sais que nous avons ; probablement endoctriné par ses belles paroles et son assurance, fait une erreur, mais je ne pensais pas que ça se passerait ainsi.

Un maçon doit faire des choses correctement et proprement et quand il ne le fait pas et que nous lui faisons remarquer, alors il devrait reprendre son travail.
La, les poteaux sont coffrés à la dégueulasse et de travers, la poutre est limite et ne plaque pas, le mortier utilisé n'est apparemment pas le bon... ca fait beaucoup et nous nous sentons piegé !!

Nous aimerions que tout cela s'arrête et repartir avec des entreprises que nous choisirons.

Une autre question : j'ai le droit en tant que propriétaire d'accéder au chantier ?

Zoltan34, on va donc oublier le terme "AMO" ou "MOE" puisque ce n'est ni l'un ou l'autre. Ca reste une entreprise/artisan !

De là, je vous confirme que le gars est entièrement responsable des malfaçons sur ses ouvrages et que vous êtes en droit de faire respecter vos droits.

Alors:
1/ LR avec AR sommant à l'entreprise/artisan de reprendre ses ouvrages en ajoutant que vous refuserez de payer si ce n'est pas fait.
2/ Contacter son assurance en décennale pour votre problème... et le dire à l'entrepris/artisan. Des fois, ça fait réagir.
2/ Contacter un expert

Spoonman, MOE

Spoonman

Merci pour le retour,

Nous sommes dans l'attente du passage de l'huissier pour que tout soit bien consigné,
le passage de l'ingénieur de béton et son rapport. Nous avons également pris un RDV avec 60M de consommateurs, ça peu aussi faire bouger.

Je vais suivre vos conseils et vous tiendrai au courant de la suite des événements.

PS : j'ai le droit d'aller sur le chantier de rénovation de ma maison en tant que propriétaire ou je n'ai pas le droit ?

Merci pour votre aide

Zoltan34 a écrit:

(…)
PS : j'ai le droit d'aller sur le chantier de rénovation de ma maison en tant que propriétaire ou je n'ai pas le droit ?

Normalement… chantier interdit au public.
il faut comprendre que, normalement, même vous n'avez pas le droit d'y aller… sans la présence de votre architecte ou MOE.

Néanmoins et vu que vous n'en avez manifestement pas… !?

Citation:

Merci pour votre aide

Avec plaisir !
PS : J'ai trouvé ça sur le web 
ttps://www.cbf-avocats.com/quelles-sont-les-consequences-de-[...]un-chantier--_ad62.html

Spoonman, MOE