Honoraires moyens constructeur (Haute Garonne)

Bonjour.

Les deux vous mentent éhontément.

Ca vous donne une idée sur la confiance que vous pouvez leur accorder maintenant.

C'est un des miracles du CCMI, l'opacité absolue.

Et quel est le but de votre questionnement ?

C'est important pour vous la ventilations des coûts de votre future maison ?

Quelle surface envisagez vous ?

Les constructeurs ne prennent pas d honoraires mais une marge

Ils n ont pas a vous devoiler leur marge, ils vous proposent un prix total, et vous pouvez essayer de negocier mais vous n aurez pas le detail des couts, juste celui des prix

Comparer plusieurs constructeurs est compliqué, car ils ne vous construisent pas la meme maison, et donc le prix peut varier significativement

Calète a écrit:

Bonjour.

Les deux vous mentent éhontément.

Ca vous donne une idée sur la confiance que vous pouvez leur accorder maintenant.

C'est un des miracles du CCMI, l'opacité absolue.

Et quel est le but de votre questionnement ?

C'est important pour vous la ventilations des coûts de votre future maison ?

Quelle surface envisagez vous ?

Avec le premier mon but c'était de savoir combien me coûtait le fait de passer par un constructeur pour comparer avec un architecte. Et puis ça me semble juste logique de savoir combien gagne la personne qui me construit ma maison. C'était aussi une façon de tester leur transparence.
Avec le second c'était de comparer ce montant avec le premier.
J'ai fait chiffrer 2 maisons équivalentes en terme de surface et de prestations, j'essaye de comparer les deux chiffrages obtenus.

Et pourquoi vous ne répondez pas à la question sur la surface de votre projet ?

Je la pose donc une seconde fois.

Bonjour

Je pense que vous abordez la question à l’envers. La manière dont chaque constructeur calcule sa marge n’a pas beaucoup d’importance, car elle peut être difficile à comprendre et ne reflète pas forcément la qualité du service ni la réalité.

Ce qui compte vraiment pour comparer deux constructeurs, c’est de se concentrer sur des éléments factuels :

•  la qualité de la conception du projet, 
• la surface et le nombre de mètres carrés proposés,
•  la qualité des matériaux utilisés, 
• le type de contrat (CCMI ou autre),
•  la relation de confiance que vous ressentez avec le professionnel,
• la réputation du constructeur. 
• Il peut aussi être utile de connaître les entreprises partenaires avec lesquelles il travaille, 
• l’historique de la boîte 
• et bien d’autres aspects.

En prenant en compte ces critères, vous pourrez évaluer chaque projet et son prix dans sa globalité. Choisissez celui qui vous convient le mieux, en fonction de vos besoins et de votre ressenti vis-à-vis du professionnel.

Pour ma part, ayant expérimenté les deux (avec un maître d’œuvre et un CCMI), j’ai préféré la transparence et la flexibilité d’un maître d’œuvre. Si je devais reconstruire un jour, je choisirais  ce type de contrat plutôt que le CCMI.

Bonjour, grosse blague ! Un constructeur prend une marge bien plus grosse que celle d'un architecte, ou d'un maître d'oeuvre.
Par contre, ils arrivent quand même à sortir des maisons d'un prix global identique ou moins chères que celle faite par un architecte ou maître d'oeuvre. Mais cela n'est en rien un miracle.
Ils ont des façons de faire, avec leurs sous-traitant (un constructeur ne construit pas de maison.) et une façon de traiter leurs clients qui leur permettent de faire construite à un tarif le plus bas possible pour avoir une marge la plus grosse possible.

Comme je ne dis pas souvent. UN CCMI ce n'est rien d'autre qu'un gros piège à pigeon !
Imaginer ci un repas chez MacDonald vous coûter le même prix qu'un repas chez Alain Ducasse !

Calète a écrit:

Et pourquoi vous ne répondez pas à la question sur la surface de votre projet ?

Je la pose donc une seconde fois.

Entre 140 et 150m2

ComaF a écrit:

Calète a écrit:

Et pourquoi vous ne répondez pas à la question sur la surface de votre projet ?

Je la pose donc une seconde fois.

Entre 140 et 150m2

Pour rappel à partir de 150 m² de surface de plancher ou d'emprise au sol, architecte obligatoire.

Et 140 m² de surface habitable c'est assurément le seuil dérogatoire dépassé.

Donc conception obligatoirement par un architecte avec contrat direct avec un architecte.

Ne sombrez pas dans le processus illégal de la signature de complaisance si souvent utilisé par les constructeurs.

Un architecte de constructeur c'est impossible légalement.

Calète a écrit:

ComaF a écrit:

Calète a écrit:

Et pourquoi vous ne répondez pas à la question sur la surface de votre projet ?

Je la pose donc une seconde fois.

Entre 140 et 150m2

Pour rappel à partir de 150 m² de surface de plancher ou d'emprise au sol, architecte obligatoire.

Et 140 m² de surface habitable c'est assurément le seuil dérogatoire dépassé.

Donc conception obligatoirement par un architecte avec contrat direct avec un architecte.

Ne sombrez pas dans le processus illégal de la signature de complaisance si souvent utilisé par les constructeurs.

Un architecte de constructeur c'est impossible légalement.

Merci on est juste sous les 150m2 de plancher en effet

Je pense donc que vous êtes juste au dessus de 150 m² de surface de plancher.

Si garage attenant la cloison de séparation entre garage et habitable compte en surface de plancher.

Si plain pied la surface d'emprise au sol est supérieure à 150 m².

Il ne faut pas hésiter. Architecte et pas constructeur pour ce projet.

Pourquoi être aussi caricatural?

Comme s'il n'existait que des mauvais CMIstes et que des bons architectes...

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, grosse blague ! Un constructeur prend une marge bien plus grosse que celle d'un architecte, ou d'un maître d'oeuvre.
Par contre, ils arrivent quand même à sortir des maisons d'un prix global identique ou moins chères que celle faite par un architecte ou maître d'oeuvre. Mais cela n'est en rien un miracle.
Ils ont des façons de faire, avec leurs sous-traitant (un constructeur ne construit pas de maison.) et une façon de traiter leurs clients qui leur permettent de faire construite à un tarif le plus bas possible pour avoir une marge la plus grosse possible.

Comme je ne dis pas souvent. UN CCMI ce n'est rien d'autre qu'un gros piège à pigeon !
Imaginer ci un repas chez MacDonald vous coûter le même prix qu'un repas chez Alain Ducasse !

Cela revient toujours au même débat...

Les pro archi ou maitres d'oeuvre contre les fans du CCMI.

Il n'y a pas de modèle magique, sinon, il aurait tué les autres économiquement.
Il y a aussi des mauvais architectes.
Il y en a un sur mon lotissement, il s'est fait virer parce qu'il n'assurait pas le suivi comme le souhaitait le client.
Et des fissures sur des maisons faites par des MOE ou des archi, ça existe aussi.

Chaque modèle a ses avantages et ses inconvénients.
A chacun de choisir en fonction de ses envies et surtout de ses moyens (ce n'est pas que du pur financier parce que souvent les banques n'acceptent de financer que si CCMI en raison du cadre légal qui est hyper protecteur puisque c'est du droit de la consommation, mais encore faut il les connaitre et les exercer ses droits).

Sinon, pour en revenir à la question initiale, peu importe combien il se fait.
L'essentiel pour le maitre d'ouvrage, c'est de savoir quel coût global pour quelle prestation, le reste...

Sauf à vouloir jouer les marchands de tapis

pjtCourdimanche Non, il n'y a pas de modèle magique, mais il a toujours des bons à rien qui vive sur les dos des autres.
Et les mondes des constructeurs se basent sur ce procédé, exploiter des sous-traitants au maximum, et endormir leurs clients. Dans le but de gagner un max d'argent.

Oui, il y a sûrement des constructeurs qui ne fonctionnent pas comme cela ! Mais pour pouvoir vivre dans ce monde de requins, ils doivent être un peu plus cher que les autres.
Et que fond les potentiel clients quand ils ont le choix entre deux devis diffèrent ?
Ne jamais oublier que la plupart des clients ne connaissent rien au monde de la construction, et que le principal ce n'est pas de leur vendre une maison bien construite. Mais de leur vendre du rêve, pourvu que cela tienne jusqu'à la signature du CCMI, après cela peu importe, contrevent à un poisson, un client bien ferais n'a aucune chance de sens sortir.

pjtCourdimanche a écrit:

(…)
Il y a aussi des mauvais architectes.
Il y en a un sur mon lotissement, il s'est fait virer parce qu'il n'assurait pas le suivi comme le souhaitait le client.

Ce n'est pas pour autant que l'architecte était en tord.
Certains clients veulent qu'on apporte toute l'attention à leurs projets, voire à eux-mêmes, comme s'ils étaient seuls.
J'y vois un manque de confiance qui pourrit toute la relation.

Est-ce les clients qui ont viré l'architecte ou c'est ce dernier qui a rompu le contrat pour une raison justifiée (immixtion, choix d'une entreprise ne répondant pas à ses obligations, remise en question incessante des clients)
Les gens veulent parfois se donner le bon rôle alors que…

Après, c'est peut-être aussi l'architecte qui a vraiment foiré

Citation:

Et des fissures sur des maisons faites par des MOE ou des archi, ça existe aussi.

C'est vrai mais les viennent à réduire à mesure des années.

On réclame systématiquement l'étude de sol.
Le client ne veut pas, on ne fait pas.

Spoonman, MOE

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, grosse blague ! Un constructeur prend une marge bien plus grosse que celle d'un architecte, ou d'un maître d'oeuvre.
Par contre, ils arrivent quand même à sortir des maisons d'un prix global identique ou moins chères que celle faite par un architecte ou maître d'oeuvre. Mais cela n'est en rien un miracle.
Ils ont des façons de faire, avec leurs sous-traitant (un constructeur ne construit pas de maison.) et une façon de traiter leurs clients qui leur permettent de faire construite à un tarif le plus bas possible pour avoir une marge la plus grosse possible.

Comme je ne dis pas souvent. UN CCMI ce n'est rien d'autre qu'un gros piège à pigeon !
Imaginer ci un repas chez MacDonald vous coûter le même prix qu'un repas chez Alain Ducasse !

Comparaison un peu caricaturale je trouve.
Si je devais reprendre la métaphore de la cuisine je dirais que le constructeur peut tout a fait être une excellente brasserie où l'on mange bien avec un bon rapport qualité prix. Le chef n'est pas étoilé mais il fait bien ce qu'il sait faire. 😉
Ils profitent probablement de prix avantageux sur les matériaux avec les fournisseurs et ont des artisans de confiance avec qui ils travaillent.
Je pense que le plus important c'est de trouver un constructeur honnête et de signer un CCMI le plus complet possible pour que la suite ne pose pas de problèmes.
Rendez-vous dans 2 ans pour voir si j'ai changé d'avis 😄

pjtCourdimanche a écrit:

Cela revient toujours au même débat...

Les pro archi ou maitres d'oeuvre contre les fans du CCMI.

Il n'y a pas de modèle magique, sinon, il aurait tué les autres économiquement.
Il y a aussi des mauvais architectes.
Il y en a un sur mon lotissement, il s'est fait virer parce qu'il n'assurait pas le suivi comme le souhaitait le client.
Et des fissures sur des maisons faites par des MOE ou des archi, ça existe aussi.

Chaque modèle a ses avantages et ses inconvénients.
A chacun de choisir en fonction de ses envies et surtout de ses moyens (ce n'est pas que du pur financier parce que souvent les banques n'acceptent de financer que si CCMI en raison du cadre légal qui est hyper protecteur puisque c'est du droit de la consommation, mais encore faut il les connaitre et les exercer ses droits).

Sinon, pour en revenir à la question initiale, peu importe combien il se fait.
L'essentiel pour le maitre d'ouvrage, c'est de savoir quel coût global pour quelle prestation, le reste...

Sauf à vouloir jouer les marchands de tapis

Pas tout a fait d'accord puisque pour un budget total équivalent si l'un des deux constructeurs prend plus c'est que la maison vaut moins cher. Si l'écart est minime c'est du détails, dans mon cas on m'annonce 20000€ d'un côté et 44000 de l'autre ... Ça pose question !

Bonjour,

Est-ce-que ce sont les 40000 qui vous choquent ou les 20000.
Si je vous dis que pour 20000 le CCMI n'aura pas d'autres choix que d'acheter le minimum de matériaux avec le minimum de performance et de qualité placés par des artisans ou ouvriers payés au lance-pierre, pas forcément qualifiés et qui ne comprennent parfois même pas ce qu'on leur demande et qu'en plus ils doivent se dépêcher, aller très vite, pour contenir les coûts et conserver une marge.
En plus, souvent (suffit de lire les recits) personne du CCMI ne se déplacera proactivement pour constater des malfaçons et y remédier avant qu'il ne soit trop tard. Que les conducteurs de travaux de ces CCMI changent encore plus rapidement que de premiers ministres en France et qu'ils n'ont pas le temps de vérifier, et de communiquer et vous arriverez aux résultats de ce qu'on lit dans beaucoup de récits. La débâcle.

Maintenant il y a évidement des CCMI qui font de belles demeures de luxe pour un segment de clients plus aisés et privilégiés mais j'ai bien peur que pour la vaste majorité des CCMI, ceux qui doivent bâtir une maison de 150m² pour un prix trop juste, ils doivent forcément couper les coûts, donc la qualité, pour pouvoir être rentables et beaucoup n'y arrivent d'ailleurs pas.

Donc, est-ce que ce sont les 20000 ou les 44000 qui sont anormaux ?

Pour économiser quelques miettes vous passez à côté de l'expertise d'un architecte pour travailler avec vous sur les plans de la maison de vos rêves...
+ vous saurez ce que vous payez à chaque artisan et à l'architecte

Le constructeur vous vend une maison lambda qui vous correspond pas forcément, qu'il a déjà réalisé quasi la même un bon nombre de fois et chaque modification vous fera envoler le prix de la construction

Je préfère faire 140m2 de qualité avec un bon architecte
Que 149,9 avec un constructeur

Que le constructeur fasse 20KE ou 40KE de marge n a aucune importance

La question est de savoir si le prix que vous payerez est competitif ou pas et surtout si la prestation vous convient

Parler de la marge n a aucun sens, vous n avez aucun levier d action dessus

Autant avec un achi ou un MOE vous avez une transparence des couts, mais aucune vue de la marge, autant avec unconstructeur vous verrez le total du prix et c est tout

Mais comme la maison qu un archi ou un constructeur vous fera n est pas comparable techniquement, une comparaison de cout est impossible

ComaF a écrit:

Si je devais reprendre la métaphore de la cuisine je dirais que le constructeur peut tout a fait être une excellente brasserie où l'on mange bien avec un bon rapport qualité prix. Le chef n'est pas étoilé mais il fait bien ce qu'il sait faire. 😉
Ils profitent probablement de prix avantageux sur les matériaux avec les fournisseurs et ont des artisans de confiance avec qui ils travaillent.
Je pense que le plus important c'est de trouver un constructeur honnête et de signer un CCMI le plus complet possible pour que la suite ne pose pas de problèmes.
Rendez-vous dans 2 ans pour voir si j'ai changé d'avis 😄

Bonjour, la balle est dans votre camp ! j'ai donné ce conseil à pas mal de monde, et la plupart ne sont jamais revenues ici pour nous donner des nouvelles.
Je vous demande d'être plus honnêtes que ces personnes.
Prenez un constructeur, et venez ici régulièrement nous donner des nouvelles sur le déroulement de votre construction .

Passer nous une copie de tous les possibles avenants que le constructeur vous proposera.
Également la demande du payement supplémentaire par rapport au BT01 .
Et bien sur des photos régulièrement de l'avancement de votre construction.
Si j'ai eu tort, je me ferai un plaisir de le reconnaître. Car un bon constructeur mérite d'être connu.
Par contre si j'ai eu raison, que ferez vous ? 

plaquisteheureux BT02 ?

BT01, j'étais déjà en inflation

plaquisteheureux a écrit:

ComaF a écrit:

Si je devais reprendre la métaphore de la cuisine je dirais que le constructeur peut tout a fait être une excellente brasserie où l'on mange bien avec un bon rapport qualité prix. Le chef n'est pas étoilé mais il fait bien ce qu'il sait faire. 😉
Ils profitent probablement de prix avantageux sur les matériaux avec les fournisseurs et ont des artisans de confiance avec qui ils travaillent.
Je pense que le plus important c'est de trouver un constructeur honnête et de signer un CCMI le plus complet possible pour que la suite ne pose pas de problèmes.
Rendez-vous dans 2 ans pour voir si j'ai changé d'avis 😄

Bonjour, la balle est dans votre camp ! j'ai donné ce conseil à pas mal de monde, et la plupart ne sont jamais revenues ici pour nous donner des nouvelles.
Je vous demande d'être plus honnêtes que ces personnes.
Prenez un constructeur, et venez ici régulièrement nous donner des nouvelles sur le déroulement de votre construction .

Passer nous une copie de tous les possibles avenants que le constructeur vous proposera.
Également la demande du payement supplémentaire par rapport au BT01 .
Et bien sur des photos régulièrement de l'avancement de votre construction.
Si j'ai eu tort, je me ferai un plaisir de le reconnaître. Car un bon constructeur mérite d'être connu.
Par contre si j'ai eu raison, que ferez vous ? 

Avec plaisir 👍
Il s'agit d'un "petit" constructeur local, qui a construit pour beaucoup de gens autour de moi. Si j'ai eu tort je ne pourrais pas faire grand chose d'autre que pleurer 😄
Pour info on s'est déjà mis d'accord sur un BTO1 fixé 

gnangnan1er a écrit:

Bonjour,

Est-ce-que ce sont les 40000 qui vous choquent ou les 20000.
Si je vous dis que pour 20000 le CCMI n'aura pas d'autres choix que d'acheter le minimum de matériaux avec le minimum de performance et de qualité placés par des artisans ou ouvriers payés au lance-pierre, pas forcément qualifiés et qui ne comprennent parfois même pas ce qu'on leur demande et qu'en plus ils doivent se dépêcher, aller très vite, pour contenir les coûts et conserver une marge.
En plus, souvent  (suffit de lire les recits) personne du CCMI ne se déplacera proactivement pour constater des malfaçons et y remédier avant qu'il ne soit trop tard. Que les conducteurs de travaux de ces CCMI changent encore plus rapidement que de premiers ministres en France et qu'ils n'ont pas le temps de vérifier, et de communiquer et vous arriverez aux résultats de ce qu'on lit dans beaucoup de récits. La débâcle.

Maintenant il y a évidement des CCMI qui font de belles demeures de luxe pour un segment de clients plus aisés et privilégiés mais j'ai bien peur que pour la vaste majorité des CCMI, ceux qui doivent bâtir une maison de 150m² pour un prix trop juste, ils doivent forcément couper les coûts, donc la qualité, pour pouvoir être rentables et beaucoup n'y arrivent d'ailleurs pas.

Donc, est-ce que ce sont les 20000 ou les 44000 qui sont anormaux ?

Ce qui me choque c'est l'écart entre les 2, je n'ai pas les compétences pour juger laquelle des marges est cohérente.
Ce que je sais par contre c'est que celui a 44000 me semble honnête dans sa démarche.
Le but de ce post était de voir si la communauté avait des clés pour évaluer la cohérence de la marge d'un constructeur. Les réponses semblent montrer que non.

ComaF a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

ComaF a écrit:

Si je devais reprendre la métaphore de la cuisine je dirais que le constructeur peut tout a fait être une excellente brasserie où l'on mange bien avec un bon rapport qualité prix. Le chef n'est pas étoilé mais il fait bien ce qu'il sait faire. 😉
Ils profitent probablement de prix avantageux sur les matériaux avec les fournisseurs et ont des artisans de confiance avec qui ils travaillent.
Je pense que le plus important c'est de trouver un constructeur honnête et de signer un CCMI le plus complet possible pour que la suite ne pose pas de problèmes.
Rendez-vous dans 2 ans pour voir si j'ai changé d'avis 😄

Bonjour, la balle est dans votre camp ! j'ai donné ce conseil à pas mal de monde, et la plupart ne sont jamais revenues ici pour nous donner des nouvelles.
Je vous demande d'être plus honnêtes que ces personnes.
Prenez un constructeur, et venez ici régulièrement nous donner des nouvelles sur le déroulement de votre construction .

Passer nous une copie de tous les possibles avenants que le constructeur vous proposera.
Également la demande du payement supplémentaire par rapport au BT01 .
Et bien sur des photos régulièrement de l'avancement de votre construction.
Si j'ai eu tort, je me ferai un plaisir de le reconnaître. Car un bon constructeur mérite d'être connu.
Par contre si j'ai eu raison, que ferez vous ? 

Avec plaisir 👍
Il s'agit d'un "petit" constructeur local, qui a construit pour beaucoup de gens autour de moi. Si j'ai eu tort je ne pourrais pas faire grand chose d'autre que pleurer 😄
Pour info on s'est déjà mis d'accord sur un BTO1 fixé 

Savez-vous ce qu'est le BT01 ?

Bonjour


La marge d’un constructeur n’est en aucun cas un indicateur de la qualité ou du coût réel d’un projet, et elle vous restera de toute façon inaccessible. Les chiffres avancés sont par les commerciaux sont fantaisistes et ne reflètent pas nécessairement la réalité de leur entreprise.

Avant de vous engager, il est essentiel d’analyser attentivement la composition du projet. Bien que le contrat de construction soit conçu pour protéger le client, il peut se retourner contre vous si vous ne le maîtrisez. Pour éviter toute mauvaise surprise, assurez-vous que le contrat soit le plus complet possible, intégrant tous les choix et détails dès le départ. Une fois signé, il n’y a plus pouvoir de négociation.

Lorsque vous comparez les propositions de différents constructeurs, sachez que les différences de prix ne devraient pas être énormes si le travail est de qualité égale. Les écarts se justifient généralement par les équipements, les matériaux ou les techniques de construction incluses dans chaque offre. Il est crucial de vérifier précisément ce que chaque constructeur propose.

Comparez les offres de trois professionnels pour déterminer celle qui répond le mieux à vos attentes, sans avoir à entrer dans des négociations détaillées. La marge fait partie de l’organisation propre de chaque entreprise, et dans le contexte actuel, les constructeurs tendent à ajuster le coût des matériaux ou la rémunération des artisans plutôt que de réduire leurs marges.

Enfin, ne signez jamais un contrat qui repose sur des informations vagues ou des choix reportés à plus tard. Tout élément qui n’est pas clairement spécifié dans le contrat risque d’être facturé en supplément.

En étant rigoureux et en montrant au commercial que vous êtes prêt à signer uniquement si les conditions sont parfaitement claires et alignées avec vos attentes, vous obtiendrez une comparaison efficace et réaliste entre les offres des différents constructeurs.

Marge entre 25% et 30% sinon pas d'assurance obligatoire (remboursement acompte perçu et livraison délai et prix convenu).Avec l'hécatombe actuel chez les garants ils vont devenir de plus rigoureux sur la marge.

Calète a écrit:

ComaF a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

ComaF a écrit:

Si je devais reprendre la métaphore de la cuisine je dirais que le constructeur peut tout a fait être une excellente brasserie où l'on mange bien avec un bon rapport qualité prix. Le chef n'est pas étoilé mais il fait bien ce qu'il sait faire. 😉
Ils profitent probablement de prix avantageux sur les matériaux avec les fournisseurs et ont des artisans de confiance avec qui ils travaillent.
Je pense que le plus important c'est de trouver un constructeur honnête et de signer un CCMI le plus complet possible pour que la suite ne pose pas de problèmes.
Rendez-vous dans 2 ans pour voir si j'ai changé d'avis 😄

Bonjour, la balle est dans votre camp ! j'ai donné ce conseil à pas mal de monde, et la plupart ne sont jamais revenues ici pour nous donner des nouvelles.
Je vous demande d'être plus honnêtes que ces personnes.
Prenez un constructeur, et venez ici régulièrement nous donner des nouvelles sur le déroulement de votre construction .

Passer nous une copie de tous les possibles avenants que le constructeur vous proposera.
Également la demande du payement supplémentaire par rapport au BT01 .
Et bien sur des photos régulièrement de l'avancement de votre construction.
Si j'ai eu tort, je me ferai un plaisir de le reconnaître. Car un bon constructeur mérite d'être connu.
Par contre si j'ai eu raison, que ferez vous ? 

Avec plaisir 👍
Il s'agit d'un "petit" constructeur local, qui a construit pour beaucoup de gens autour de moi. Si j'ai eu tort je ne pourrais pas faire grand chose d'autre que pleurer 😄
Pour info on s'est déjà mis d'accord sur un BTO1 fixé 

Savez-vous ce qu'est le BT01 ?

Oui pourquoi?

Yauhan a écrit:

Bonjour


La marge d’un constructeur n’est en aucun cas un indicateur de la qualité ou du coût réel d’un projet, et elle vous restera de toute façon inaccessible. Les chiffres avancés sont par les commerciaux sont fantaisistes et ne reflètent pas nécessairement la réalité de leur entreprise.

Avant de vous engager, il est essentiel d’analyser attentivement la composition du projet. Bien que le contrat de construction soit conçu pour protéger le client, il peut se retourner contre vous si vous ne le maîtrisez. Pour éviter toute mauvaise surprise, assurez-vous que le contrat soit le plus complet possible, intégrant tous les choix et détails dès le départ. Une fois signé, il n’y a plus pouvoir de négociation.

Lorsque vous comparez les propositions de différents constructeurs, sachez que les différences de prix ne devraient pas être énormes si le travail est de qualité égale. Les écarts se justifient généralement par les équipements, les matériaux ou les techniques de construction incluses dans chaque offre. Il est crucial de vérifier précisément ce que chaque constructeur propose.

Comparez les offres de trois professionnels pour déterminer celle qui répond le mieux à vos attentes, sans avoir à entrer dans des négociations détaillées. La marge fait partie de l’organisation propre de chaque entreprise, et dans le contexte actuel, les constructeurs tendent à ajuster le coût des matériaux ou la rémunération des artisans plutôt que de réduire leurs marges.

Enfin, ne signez jamais un contrat qui repose sur des informations vagues ou des choix reportés à plus tard. Tout élément qui n’est pas clairement spécifié dans le contrat risque d’être facturé en supplément.

En étant rigoureux et en montrant au commercial que vous êtes prêt à signer uniquement si les conditions sont parfaitement claires et alignées avec vos attentes, vous obtiendrez une comparaison efficace et réaliste entre les offres des différents constructeurs.

Merci Chat GPT pour cette réponse détaillée 😄

tamani a écrit:

Marge entre 25% et 30% sinon pas d'assurance obligatoire (remboursement acompte perçu et livraison délai et prix convenu).Avec l'hécatombe actuel chez les garants ils vont devenir de plus rigoureux sur la marge.

Ça rejoint ce que me dit le constructeur. Que leur large est imposée par les assurances. Et que 20% c'est le minimum possible 

Ne pas confondre un constructeur local, et constructeur national, ou même régional
Bien souvent, les constructeurs locaux sont de petites entreprise plus ou moins familiale, qui ne construire que quelques maisons par an.
Pour celle que je connais, elles sont sérieuses et respectueuses de leur clientèle. Surement par honnêteté, mais aussi pour le business, car le bouche à l'oreille est très important dans ce cas de figure.

Contrairement aux entreprises de construction régionale ou nationale, qui n'en ont rien à faire des avis négatifs de leur clientèle, car quelques Miller d'euros de pub on vite fait de faire oublier les avis négatifs

+1000 %

C'est absolument ça qu'il faut faire.
Le CCMI peut être un véritable danger car il accroche le client très tôt et avec certains délais, ça peut être pour une durée elle aussi dramatiquement dangereuse.

Beaucoup pensent que le début de l'histoire c'est la signature du CCMI alors que c'est finalement presque la fin.

Tout doit être réglé et écrit dans le CCMI au moment de sa signature.

Avant de signer, j'avais fait préciser une multitude de précision jusqu'au modèle de poignées de portes.
Il y a tellement de choses à faire préciser que même en faisant attention, nul n'est à l'abri d'oublier des trucs.

Et une fois qu'on est accroché par le CCMI, on est à la merci du cocontractant qui est libre de signer un avenant aux conditions qui lui conviennent. A défaut, ben on se prive de ce qu'on voulait et qu'on n'a pas pensé à mettre.

Donc la marge, je pense que c'est la dernière chose qui doit intéresser le maitre d'ouvrage.
Je pense même qu'on s'en fout. Tout le monde bosse pour gagner sa vie.
Dans la mesure où il me vend ce que je veux, à un tarif qui me convient, le reste, c'est son histoire et celle de ses partenaires.

Donc pour résumer, les bonnes questions, c'est qu'est ce que couvre le contrat précisément du type de l'isolant, des menuiseries, de la marque des volets roulants, du chauffe eau, du modèle de poignées, de l'appareillage électrique, etc.. etc... (sans angles morts, de notions d'équivalences) et aussi les délais mis dans les conditions particulières.
Ce dernier aspect, peu s'en préoccupent dans la phase commerciale car ça ne parle pas, mais c'est FON DA MEN TAL !!!

Yauhan a écrit:

Bonjour


La marge d’un constructeur n’est en aucun cas un indicateur de la qualité ou du coût réel d’un projet, et elle vous restera de toute façon inaccessible. Les chiffres avancés sont par les commerciaux sont fantaisistes et ne reflètent pas nécessairement la réalité de leur entreprise.

Avant de vous engager, il est essentiel d’analyser attentivement la composition du projet. Bien que le contrat de construction soit conçu pour protéger le client, il peut se retourner contre vous si vous ne le maîtrisez. Pour éviter toute mauvaise surprise, assurez-vous que le contrat soit le plus complet possible, intégrant tous les choix et détails dès le départ. Une fois signé, il n’y a plus pouvoir de négociation.

Lorsque vous comparez les propositions de différents constructeurs, sachez que les différences de prix ne devraient pas être énormes si le travail est de qualité égale. Les écarts se justifient généralement par les équipements, les matériaux ou les techniques de construction incluses dans chaque offre. Il est crucial de vérifier précisément ce que chaque constructeur propose.

Comparez les offres de trois professionnels pour déterminer celle qui répond le mieux à vos attentes, sans avoir à entrer dans des négociations détaillées. La marge fait partie de l’organisation propre de chaque entreprise, et dans le contexte actuel, les constructeurs tendent à ajuster le coût des matériaux ou la rémunération des artisans plutôt que de réduire leurs marges.

Enfin, ne signez jamais un contrat qui repose sur des informations vagues ou des choix reportés à plus tard. Tout élément qui n’est pas clairement spécifié dans le contrat risque d’être facturé en supplément.

En étant rigoureux et en montrant au commercial que vous êtes prêt à signer uniquement si les conditions sont parfaitement claires et alignées avec vos attentes, vous obtiendrez une comparaison efficace et réaliste entre les offres des différents constructeurs.

ComaF
Tu pourras consulter mon récit et les autres commentaires si tu trouves que la réponse n’est pas adaptée à la situation. C’est toujours un plaisir d’aider des personnes comme toi. Bon week-end et bonne continuation !

Mais de quelle marge parles-tu ?

Nette ou brute?

Si c'est brut, pourquoi pas, mais 20% de marge nette, je n'y crois absolument pas.


L'expert qui m'a suivi tout au long de ma construction travaille et a travaillé aussi pour plusieurs garants ou constructeurs.
Et lorsqu'on évoquait la marge du constructeur, après déduction des pénalités que j'ai déjà perçues, il m'indiquait que la marge nette était déjà mangée sur mon chantier.

Après, j'imagine que les constructeurs, lorsqu'ils ont des soucis sur tel ou tel poste, répercutent leur manque à gagner sur leurs prestataires...

Tout ça pour dire encore une fois que parler de marge pour le client, ça n'a pas de sens.
D'abord parce que ça lui sert à rien, ensuite parce que cette marge va évoluer au fur et à mesure que le chantier avance puisque le CCMI est à prix ferme et définitif (abstraction faite du BT01 évidemment, mais qui est aussi quelque chose d'encadré)

ComaF a écrit:

tamani a écrit:

Marge entre 25% et 30% sinon pas d'assurance obligatoire (remboursement acompte perçu et livraison délai et prix convenu).Avec l'hécatombe actuel chez les garants ils vont devenir de plus rigoureux sur la marge.

Ça rejoint ce que me dit le constructeur. Que leur large est imposée par les assurances. Et que 20% c'est le minimum possible 

ComaF a écrit:

Calète a écrit:

ComaF a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

ComaF a écrit:

Si je devais reprendre la métaphore de la cuisine je dirais que le constructeur peut tout a fait être une excellente brasserie où l'on mange bien avec un bon rapport qualité prix. Le chef n'est pas étoilé mais il fait bien ce qu'il sait faire. 😉
Ils profitent probablement de prix avantageux sur les matériaux avec les fournisseurs et ont des artisans de confiance avec qui ils travaillent.
Je pense que le plus important c'est de trouver un constructeur honnête et de signer un CCMI le plus complet possible pour que la suite ne pose pas de problèmes.
Rendez-vous dans 2 ans pour voir si j'ai changé d'avis 😄

Bonjour, la balle est dans votre camp ! j'ai donné ce conseil à pas mal de monde, et la plupart ne sont jamais revenues ici pour nous donner des nouvelles.
Je vous demande d'être plus honnêtes que ces personnes.
Prenez un constructeur, et venez ici régulièrement nous donner des nouvelles sur le déroulement de votre construction .

Passer nous une copie de tous les possibles avenants que le constructeur vous proposera.
Également la demande du payement supplémentaire par rapport au BT01 .
Et bien sur des photos régulièrement de l'avancement de votre construction.
Si j'ai eu tort, je me ferai un plaisir de le reconnaître. Car un bon constructeur mérite d'être connu.
Par contre si j'ai eu raison, que ferez vous ? 

Avec plaisir 👍
Il s'agit d'un "petit" constructeur local, qui a construit pour beaucoup de gens autour de moi. Si j'ai eu tort je ne pourrais pas faire grand chose d'autre que pleurer 😄
Pour info on s'est déjà mis d'accord sur un BTO1 fixé 

Savez-vous ce qu'est le BT01 ?

Oui pourquoi?

Je suis sûr que non.

Ou alors si vous vous êtes mis d'accord sur le montant du BT01 c'est que vous nous bidonnez depuis le début et que votre contrat CCMI est signé, que votre prêt et votre permis de construire sont obtenus.

Et je n'aime pas du tout votre ton dont particulièrement votre réponse à Yauhan.

Tout ceci fait que je vous passe en liste noire et vous laisse à ce sujet de discussion inutile car sans intérêt.

La marge de mon boulanger sur la baguette tradition ou de mon coiffeur sur ma coupe de cheveux ne m'intéresse aucunement.

Faites pareil pour votre projet de maison.

Yauhan a écrit:

ComaF
Tu pourras consulter mon récit et les autres commentaires si tu trouves que la réponse n’est pas adaptée à la situation. C’est toujours un plaisir d’aider des personnes comme toi. Bon week-end et bonne continuation !

Désolé ta réponse est tellement détaillée et bien écrite que je trouvais que ça faisait texte d'IA. C'était un trait d'humour pas un reproche mais ça été mal perçu a priori.
Merci pour ta réponse 

pjtCourdimanche a écrit:

Mais de quelle marge parles-tu ?

Nette ou brute?

Si c'est brut, pourquoi pas, mais 20% de marge nette, je n'y crois absolument pas.


L'expert qui m'a suivi tout au long de ma construction travaille et a travaillé aussi pour plusieurs garants ou constructeurs.
Et lorsqu'on évoquait la marge du constructeur, après déduction des pénalités que j'ai déjà perçues, il m'indiquait que la marge nette était déjà mangée sur mon chantier.

Après, j'imagine que les constructeurs, lorsqu'ils ont des soucis sur tel ou tel poste, répercutent leur manque à gagner sur leurs prestataires...

Tout ça pour dire encore une fois que parler de marge pour le client, ça n'a pas de sens.
D'abord parce que ça lui sert à rien, ensuite parce que cette marge va évoluer au fur et à mesure que le chantier avance puisque le CCMI est à prix ferme et définitif (abstraction faite du BT01 évidemment, mais qui est aussi quelque chose d'encadré)

ComaF a écrit:

tamani a écrit:

Marge entre 25% et 30% sinon pas d'assurance obligatoire (remboursement acompte perçu et livraison délai et prix convenu).Avec l'hécatombe actuel chez les garants ils vont devenir de plus rigoureux sur la marge.

Ça rejoint ce que me dit le constructeur. Que leur large est imposée par les assurances. Et que 20% c'est le minimum possible 

Oui tout a fait il me parle de 20% brut

Calète a écrit:

ComaF a écrit:

Calète a écrit:

ComaF a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

ComaF a écrit:

Si je devais reprendre la métaphore de la cuisine je dirais que le constructeur peut tout a fait être une excellente brasserie où l'on mange bien avec un bon rapport qualité prix. Le chef n'est pas étoilé mais il fait bien ce qu'il sait faire. 😉
Ils profitent probablement de prix avantageux sur les matériaux avec les fournisseurs et ont des artisans de confiance avec qui ils travaillent.
Je pense que le plus important c'est de trouver un constructeur honnête et de signer un CCMI le plus complet possible pour que la suite ne pose pas de problèmes.
Rendez-vous dans 2 ans pour voir si j'ai changé d'avis 😄

Bonjour, la balle est dans votre camp ! j'ai donné ce conseil à pas mal de monde, et la plupart ne sont jamais revenues ici pour nous donner des nouvelles.
Je vous demande d'être plus honnêtes que ces personnes.
Prenez un constructeur, et venez ici régulièrement nous donner des nouvelles sur le déroulement de votre construction .

Passer nous une copie de tous les possibles avenants que le constructeur vous proposera.
Également la demande du payement supplémentaire par rapport au BT01 .
Et bien sur des photos régulièrement de l'avancement de votre construction.
Si j'ai eu tort, je me ferai un plaisir de le reconnaître. Car un bon constructeur mérite d'être connu.
Par contre si j'ai eu raison, que ferez vous ? 

Avec plaisir 👍
Il s'agit d'un "petit" constructeur local, qui a construit pour beaucoup de gens autour de moi. Si j'ai eu tort je ne pourrais pas faire grand chose d'autre que pleurer 😄
Pour info on s'est déjà mis d'accord sur un BTO1 fixé 

Savez-vous ce qu'est le BT01 ?

Oui pourquoi?

Je suis sûr que non.

Ou alors si vous vous êtes mis d'accord sur le montant du BT01 c'est que vous nous bidonnez depuis le début et que votre contrat CCMI est signé, que votre prêt et votre permis de construire sont obtenus.

Et je n'aime pas du tout votre ton dont particulièrement votre réponse à Yauhan.

Tout ceci fait que je vous passe en liste noire et vous laisse à ce sujet de discussion inutile car sans intérêt.

La marge de mon boulanger sur la baguette tradition ou de mon coiffeur sur ma coupe de cheveux ne m'intéresse aucunement.

Faites pareil pour votre projet de maison.

Pour yauhan c'était du second degré 

Je ne bidonne rien le constructeur m'a fait une offre commerciale et s'engage à fixer contractuellement le BT01 au moment de la signature. Ça se fait parfois non?

Il s’engage à quoi exactement?

Parce que ce qui se fait parfois,  c’est de le geler pédàt 6 mois, mais ça ne sert à rien parce que généralement, les conditions sont rarement remplies dans ce délai. Et si c’était possible, il ne tient qu’au constructeur de faire un petit oubli dans la demande de permis pour Que ca traîne....

Sinon, ce qui peut se faire aussi, c’est de ne pas indexer le contrat. Comme ça c’est réglé 

ComaF a écrit:

Calète a écrit:

ComaF a écrit:

Calète a écrit:

ComaF a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

ComaF a écrit:

Si je devais reprendre la métaphore de la cuisine je dirais que le constructeur peut tout a fait être une excellente brasserie où l'on mange bien avec un bon rapport qualité prix. Le chef n'est pas étoilé mais il fait bien ce qu'il sait faire. 😉
Ils profitent probablement de prix avantageux sur les matériaux avec les fournisseurs et ont des artisans de confiance avec qui ils travaillent.
Je pense que le plus important c'est de trouver un constructeur honnête et de signer un CCMI le plus complet possible pour que la suite ne pose pas de problèmes.
Rendez-vous dans 2 ans pour voir si j'ai changé d'avis 😄

Bonjour, la balle est dans votre camp ! j'ai donné ce conseil à pas mal de monde, et la plupart ne sont jamais revenues ici pour nous donner des nouvelles.
Je vous demande d'être plus honnêtes que ces personnes.
Prenez un constructeur, et venez ici régulièrement nous donner des nouvelles sur le déroulement de votre construction .

Passer nous une copie de tous les possibles avenants que le constructeur vous proposera.
Également la demande du payement supplémentaire par rapport au BT01 .
Et bien sur des photos régulièrement de l'avancement de votre construction.
Si j'ai eu tort, je me ferai un plaisir de le reconnaître. Car un bon constructeur mérite d'être connu.
Par contre si j'ai eu raison, que ferez vous ? 

Avec plaisir 👍
Il s'agit d'un "petit" constructeur local, qui a construit pour beaucoup de gens autour de moi. Si j'ai eu tort je ne pourrais pas faire grand chose d'autre que pleurer 😄
Pour info on s'est déjà mis d'accord sur un BTO1 fixé 

Savez-vous ce qu'est le BT01 ?

Oui pourquoi?

Je suis sûr que non.

Ou alors si vous vous êtes mis d'accord sur le montant du BT01 c'est que vous nous bidonnez depuis le début et que votre contrat CCMI est signé, que votre prêt et votre permis de construire sont obtenus.

Et je n'aime pas du tout votre ton dont particulièrement votre réponse à Yauhan.

Tout ceci fait que je vous passe en liste noire et vous laisse à ce sujet de discussion inutile car sans intérêt.

La marge de mon boulanger sur la baguette tradition ou de mon coiffeur sur ma coupe de cheveux ne m'intéresse aucunement.

Faites pareil pour votre projet de maison.

Pour yauhan c'était du second degré 

Je ne bidonne rien le constructeur m'a fait une offre commerciale et s'engage à fixer contractuellement le BT01 au moment de la signature. Ça se fait parfois non?

pjtCourdimanche a écrit:

Il s’engage à quoi exactement?

Parce que ce qui se fait parfois,  c’est de le geler pédàt 6 mois, mais ça ne sert à rien parce que généralement, les conditions sont rarement remplies dans ce délai. Et si c’était possible, il ne tient qu’au constructeur de faire un petit oubli dans la demande de permis pour Que ca traîne....

Sinon, ce qui peut se faire aussi, c’est de ne pas indexer le contrat. Comme ça c’est réglé 

ComaF a écrit:

Calète a écrit:

ComaF a écrit:

Calète a écrit:

ComaF a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

ComaF a écrit:

Si je devais reprendre la métaphore de la cuisine je dirais que le constructeur peut tout a fait être une excellente brasserie où l'on mange bien avec un bon rapport qualité prix. Le chef n'est pas étoilé mais il fait bien ce qu'il sait faire. 😉
Ils profitent probablement de prix avantageux sur les matériaux avec les fournisseurs et ont des artisans de confiance avec qui ils travaillent.
Je pense que le plus important c'est de trouver un constructeur honnête et de signer un CCMI le plus complet possible pour que la suite ne pose pas de problèmes.
Rendez-vous dans 2 ans pour voir si j'ai changé d'avis 😄

Bonjour, la balle est dans votre camp ! j'ai donné ce conseil à pas mal de monde, et la plupart ne sont jamais revenues ici pour nous donner des nouvelles.
Je vous demande d'être plus honnêtes que ces personnes.
Prenez un constructeur, et venez ici régulièrement nous donner des nouvelles sur le déroulement de votre construction .

Passer nous une copie de tous les possibles avenants que le constructeur vous proposera.
Également la demande du payement supplémentaire par rapport au BT01 .
Et bien sur des photos régulièrement de l'avancement de votre construction.
Si j'ai eu tort, je me ferai un plaisir de le reconnaître. Car un bon constructeur mérite d'être connu.
Par contre si j'ai eu raison, que ferez vous ? 

Avec plaisir 👍
Il s'agit d'un "petit" constructeur local, qui a construit pour beaucoup de gens autour de moi. Si j'ai eu tort je ne pourrais pas faire grand chose d'autre que pleurer 😄
Pour info on s'est déjà mis d'accord sur un BTO1 fixé 

Savez-vous ce qu'est le BT01 ?

Oui pourquoi?

Je suis sûr que non.

Ou alors si vous vous êtes mis d'accord sur le montant du BT01 c'est que vous nous bidonnez depuis le début et que votre contrat CCMI est signé, que votre prêt et votre permis de construire sont obtenus.

Et je n'aime pas du tout votre ton dont particulièrement votre réponse à Yauhan.

Tout ceci fait que je vous passe en liste noire et vous laisse à ce sujet de discussion inutile car sans intérêt.

La marge de mon boulanger sur la baguette tradition ou de mon coiffeur sur ma coupe de cheveux ne m'intéresse aucunement.

Faites pareil pour votre projet de maison.

Pour yauhan c'était du second degré 

Je ne bidonne rien le constructeur m'a fait une offre commerciale et s'engage à fixer contractuellement le BT01 au moment de la signature. Ça se fait parfois non?

Il s'engage a ce que le prix a la signature ne soit pas réévalué en cas d'augmentation du BT01. Ça équivaut à non indexé non?

Il s'engage de quelle manière ? Je crois que dans le contrat CCMi il y a une case pour cela !

Je crois que notre ami n'a pas envie d'être clair....

pjtCourdimanche a écrit:

Je crois que notre ami n'a pas envie d'être clair....

C'est assez étonnant le climat de suspicion sur ce forum. 
Vous êtes tous tendus non ? 😅
Il s'engage a l'oral pour l'instant puisque je n'ai pas encore signé le contrat. Mais comptez sur moi pour lui faire écrire noir sur blanc le moment venu. 

Alors pour être en plein dedans, l'histoire des marges je peux vous confirmer les gars que les assurances/banques on de vrais exigences de rentabilité maintenant et que c'est quasi impossible de se faire financer si tu es un petit promoteur... la Banque Populaire est la plus « aventurière » si ça intéresse quelqu'un (et c'est les autres banques qui me l'on recommandé, ça s'invente pas!).