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Questions générales sur l'isolation avec un constructeur.

Ce sujet comporte 29 messages et a été affiché 342 fois
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Env. 60 message Savoie
Bonjour,

Nous avons fait une réunion de pré-projet avec un constructeur de notre région.

J'aurais plusieurs questions concernant l'isolation de ce projet (murs en parpaings creux, ITI) :

- Visiblement tous les constructeurs sont séduits par l'Actis Hybrid (évidemment je comprend pourquoi en termes financiers : léger, compressible et sans poussières), après de nombreuses recherche sur le procès qui a concerné le FILMM et Actis, mais aussi sur les nombreuses malfaçons constatées sur ce forum et ailleurs, nous sommes réticents à cette solution et en avons fait part à notre constructeur.

- D'après l'étude de leur doc et les dires du commercial, ils font, pour chaque maisons sur lesquelles ils travaillent, un test d'étanchéité à l'air (ou certains autres se permettraient de ne faire qu'une maison sur 20). 
Ma question est la suivante, est ce qu'un test d'étanchéité à l'air réussi est forcement synonyme d'un pose minutieuse d'un isolant ? Ou est ce plus compliqué que cela ?

Après discussions, ils semblent prêts à nous proposer de la Laine de roche ou de la Laine de verre en remplacement. Le R visé se situe entre 4 et 5 pour les murs.

Une autre chose qui m'inquiète : les combles perdus.

Il n'y aura pas de dalle/plancher, juste un faux plafond en BA13 entre l'étage et les combles, recouverts de laine de verre projetée ce qui me semble extrêmement léger en terme d'isolation, car la masse sera inexistante. Ils nous annoncent cependant un R de 9 pour la toiture/comble.

Avez vous un avis sur la question ?

Notre budget étant limité, on ne pourra de toute façon pas faire de miracles mais j'aimerais récolter des avis sur la question pour savoir si le confort de cette maison (été comme hiver) peut quand même être bon ?

Merci par avance.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, ici, on voit (trop  ) de personnes qui disent avoir un budget limité.
La plupart des personnes qui partent à la rechercher d'une entreprise pour faire construire leur maison, avec votre argument. Se retrouvent avec des " maisons" qui leur ont coûté aussi cher qu'une bonne construction. Mais en qualité bien au deçà
Attention de ne pas vous retrouver avec une grosse niche pour chien, plutôt qu'une vraie maison.
Pour ce qui est du test à l'air ! Je suis capable de poser du placo sur toute votre maison, réussis l'étanchéité a l'air, sans avoir posé la moindre petite isolation.
Faites un essai, balancez de l'air contre une plaque de placo, cet air va-t-il passer derrière ?
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 60 message Savoie
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, ici, on voit (trop  ) de personnes qui disent avoir un budget limité.
La plupart des personnes qui partent à la rechercher d'une entreprise pour faire construire leur maison, avec votre argument. Se retrouvent avec des " maisons" qui leur ont coûté aussi cher qu'une bonne construction. Mais en qualité bien au deçà
Attention de ne pas vous retrouver avec une grosse niche pour chien, plutôt qu'une vraie maison.
Pour ce qui est du test à l'air ! Je suis capable de poser du placo sur toute votre maison, réussis l'étanchéité a l'air, sans avoir posé la moindre petite isolation.
Faites un essai, balancez de l'air contre une plaque de placo, cet air va-t-il passer derrière ?


Bonjour Plaquiste heureux et merci pour ta réponse.
Pour te donner une idée, on a un budget de 396K€, la dedans il y a 150K€ de terrain (600m², en Savoie) et une estimation a 40K€ de VRD.
La construction à proprement parlé est a 190K€. Dans mon esprit, c'est peu, mais peut être que j'ai tort, n'étant pas du métier (auquel cas, je t'invite à être franc).
Pourquoi un constructeur ? Les banques sont malheureusement friandes de CCMIstes.

Nous avons essayés l'approche MO (partis sur une MOB à la base, puis repli sur du tradi pour des raisons de budget), mais qui n'arrive pas à faire rentrer la construction dans notre enveloppe. 

"Attention de ne pas vous retrouver avec une grosse niche pour chien, plutôt qu'une vraie maison."

C'est bien ce qui me fait peur, c'est pour cela que je viens demander conseil ici   !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Une maison en parpaing avec de l'Actis comme isolant, c'est vraiment du très bas de gamme. Donc oui, une grosse niche pour chien .
Et comme je le dis plus haut, votre (possible) constructeur vous prend pour un blaireau, avec son histoire de Test à l'air.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 60 message Savoie
plaquisteheureux a écrit:Une maison en parpaing avec de l'Actis comme isolant, c'est vraiment du très bas de gamme. Donc oui, une grosse niche pour chien .
Et comme je le dis plus haut, votre (possible) constructeur vous prend pour un blaireau, avec son histoire de Test à l'air.


C’est pour cela qu’on lui a demandé expressément de changer pour un isolant de type GR32. Est ce que cela change la configuration ou ca reste trivial ?

Aussi, cette histoire de faux plafond sans plancher pour les combles perdus. C’est une pratique courante en construction ? Je me dis que la laine de verre la haut, c’est plus facilement remplaçable dans le futur par de la ouate, que ce qu’il a dans les murs, c’est peut-être donc moins important ?

Que nous conseillerais tu de faire ? Plutôt viser une reno ? Plutôt passer par un MO ?
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Env. 50 message Finistere
Une construction u tarif moyen aujourd'hui c'est 2000 euro M2

soit dans votre cas 95 M2 pour un budget global de 396K€ ?

je trouve cela hors de prix 
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Env. 60 message Savoie
raoulbob a écrit:Une construction u tarif moyen aujourd'hui c'est 2000 euro M2

soit dans votre cas 95 M2 pour un budget global de 396K€ ?

je trouve cela hors de prix 

2000€ du m2 c’est hors terrain et diverses taxes non ?

Je ne sais pas pourquoi, mais je lis partout qu’en Savoie, c’est 30% plus cher que la moyenne (bassin Chambérien) ? Est il vrai que le prix varie en fonction des régions ?
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Env. 60 message Savoie
Mais donc concrètement, vers quelles solutions devrais-je me tourner ou me conseillez-vous ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<l n'y aura pas de dalle/plancher, juste un faux plafond en BA13 entre l'étage et les combles, recouverts de laine de verre projetée ce qui me semble extrêmement léger en terme d'isolation, car la masse sera inexistante. Ils nous annoncent cependant un R de 9 pour la toiture/comble. >

Ils vous proposent quoi comme isolant? car attention au poids rapporté sur une BA13 pour avoir un R de 9


Cdt
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Env. 60 message Savoie
Bonjour Lucien, c'est marqué dans le texte « laine de verre projeté ». Il n'y a pas d'indication sur l'épaisseur, juste qu'on atteindra n R de 9.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

si c'est de la laine de verre soufflée pour un R de 9 il faut compter :
une épaisseur de 420 mm et un poids de 5 kg/m2 ( c'est données peuvent un peu varier en
fonction des fabricants).

Ces valeurs sont compatibles avec un entraxe de 60 cm max de fourrures dans lesquelles
sont vissées les BA 13; (on reste dans du classique).

Cdt
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Env. 60 message Savoie
lucienpel a écrit:Bonjour

<l n'y aura pas de dalle/plancher, juste un faux plafond en BA13 entre l'étage et les combles, recouverts de laine de verre projetée ce qui me semble extrêmement léger en terme d'isolation, car la masse sera inexistante. Ils nous annoncent cependant un R de 9 pour la toiture/comble. >

Ils vous proposent quoi comme isolant? car attention au poids rapporté sur une BA13 pour avoir un R de 9


Cdt


Merci pour cette réponse précise. Demander de la ouate en lieu et place de laine aura il un vrai impact sur le confort thermique ?

Aussi, la modification est elle réalisable plus tard (ou le BA13 ne sera pas dimensionné pour) ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salut, pour poser de la ouate, il faut réduire l'entraxe des fourrures. Car l'ossature en elle-même peut supporter sans problème le poids. Ce sont les plaques de placo qui risque d'avoir des problèmes.
C'est bien pour cette raison, que le poids de l'isolant supporter par un plafond en BA13 peut être bien supérieur avec un isolant en rouleau
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjours

<Aussi, cette histoire de faux plafond sans plancher pour les combles perdus. C'est une pratique courante en construction ? Je me dis que la laine de verre la haut, c'est plus facilement remplaçable dans le futur par de la ouate,>

Assez courante pour la seule raison : faire au moins cher.

Cdt
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Env. 60 message Savoie
lucienpel a écrit:Bonjours

<Aussi, cette histoire de faux plafond sans plancher pour les combles perdus. C'est une pratique courante en construction ? Je me dis que la laine de verre la haut, c'est plus facilement remplaçable dans le futur par de la ouate,>

Assez courante pour la seule raison : faire au moins cher.

Cdt


Que vaudrait la bienséance? Couler une dalle aussi a cet endroit pour ajouter de la masse et éviter la surchauffe?
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Env. 60 message Savoie
plaquisteheureux a écrit:Salut, pour poser de la ouate, il faut réduire l'entraxe des fourrures. Car l'ossature en elle-même peut supporter sans problème le poids. Ce sont les plaques de placo qui risque d'avoir des problèmes.
C'est bien pour cette raison, que le poids de l'isolant supporter par un plafond en BA13 peut être bien supérieur avec un isolant en rouleau


C’est quelque chose qui est réalisable par un bon bricoleur dans quelques années ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, vous voulez passer par un constructeur ! c'est déjà une mauvaise chose, car il ne faut pas trop leur en demander, la repose à votre question sera de vous expliquer comment vous en passer.

Ci vous voulez vraiment faire un truc plus fiable, isoler le dessus du plafond en placo avec de la laine de verre en gr32 d'environ 10cm, poser entre les fermettes (les morceaux du bas) posées des planches par-dessus les fermettes, et ajouter une bonne épaisseur de laine de bois par dessus.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 60 message Savoie
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, vous voulez passer par un constructeur ! c'est déjà une mauvaise chose, car il ne faut pas trop leur en demander, la repose à votre question sera de vous expliquer comment vous en passer.

Ci vous voulez vraiment faire un truc plus fiable, isoler le dessus du plafond en placo avec de la laine de verre en gr32 d'environ 10cm, poser entre les fermettes (les morceaux du bas) posées des planches par-dessus les fermettes, et ajouter une bonne épaisseur de laine de bois par dessus.


Alors je ne dirais pas que l’on « veut », mais plutôt que la situation nous y « oblige ».

Que pensez vous a d’autres comme solution ?

Nous avons également rencontré plusieurs MO, soit ils ne sont pas assez réactifs (les terrain accessibles partent comme des petits pains…), soit ils nous disent que nous n’avons pas assez de budget (500k€ minimum selon les dires d’un)…

C’est pour cela que je vous demande si vous aviez d’autres pistes de recherche dans ce fil’de discussion.
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Membre utile Env. 600 message Sarthe
Bonjour,

On ne connaît pas votre projet de construction.

Donc on ne connaît pas les postes les plus coûteux : par exemple une baie vitrée coulissante en 2000x2000 triple vitrage va coûter un bras par rapport à l'isolation.

Je ne connais pas votre âge ni votre situation familiale. Mais il est fréquent d'avoir des chantiers "sans finition", notamment pour les jeunes mariés ou couples qui ont 1 enfant en bas âge, justement pour économiser.

L'approche consiste plutôt à faire l'effort sur le gros œuvre et isolation et se passer des peintures ou carrelage au mur, ce sont les futurs propriétaires qui s'en charge (eux même ou sous traité ultérieurement une fois le budget reconstitué). Donc on livre murs enduits nus.

En effet, financièrement vous regretterez très vite votre mauvaise isolation (surtout en savoie).

Donc sur les murs, 15 à 20cm d'isolant type laine de verre avec pare vapeur ça fonctionne très très bien.
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Env. 60 message Savoie
blob83 a écrit:Bonjour,

On ne connaît pas votre projet de construction.

Donc on ne connaît pas les postes les plus coûteux : par exemple une baie vitrée coulissante en 2000x2000 triple vitrage va coûter un bras par rapport à l'isolation.

Je ne connais pas votre âge ni votre situation familiale. Mais il est fréquent d'avoir des chantiers "sans finition", notamment pour les jeunes mariés ou couples qui ont 1 enfant en bas âge, justement pour économiser.

L'approche consiste plutôt à faire l'effort sur le gros œuvre et isolation et se passer des peintures ou carrelage au mur, ce sont les futurs propriétaires qui s'en charge (eux même ou sous traité ultérieurement une fois le budget reconstitué). Donc on livre murs enduits nus.

En effet, financièrement vous regretterez très vite votre mauvaise isolation (surtout en savoie).

Donc sur les murs, 15 à 20cm d'isolant type laine de verre avec pare vapeur ça fonctionne très très bien.


Bonjour,

Nous voulons une maison R+1 simple, sans chichi, d'environ 90m², 3 chambres, un WC séparé au RDC, une SDB + WC à l'étage.

Nous ne sommes pas mariés, mais en concubinage et dans notre jeune trentaine.

Les terrains à moins de 150K€ de taille raisonnable (500m² et plus) et à minima bien placés sont assez rares par ici.

La banque nous donne une enveloppe globale de 396K€.

Le projet du constructeur à ce prix là est déjà sans finitions (sols, peinture, faïence, cuisine, lavabos), sans garage (carport à faire par nous même). J'ai l'impression que c'est du classique pour les menuiseries (PVC finition alu, portes intérieures non pleines...) et pour les salles d'eau (toilettes Geberit).

La seule "folie" semble être une grande baie coulissante (2x4, deux coulissantes, deux fixes) en plein sud dont on nous a dit qu'elle coutait le même prix que 2x2 baies coulissantes classiques 

On peut peut-être gratter un peu la dessus en demandant 1 baie coulissante classique + une fenêtre fixe ?

Concernant l'isolation nous avons déjà demandés au constructeur de ne pas utiliser l'Hybris et il nous propose laine de verre/laine de roche, pas d'idée sur l'épaisseur encore (ils veulent atteindre un R aux alentour des 4.5 pour les murs) . Les combles perdu en LDV projetée, pour atteindre un R de 9.

J'ai lu dans mes recherche que le parpaing creux est très mauvais thermiquement quand isolé par l'intérieur.
Par contre en Isolation extérieure, ça devient très bon, vous confirmer ?

Sera il possible de le faire dans un 2nd temps pour renforcer l'ITI, ou c'est du gachi ?

N'hésitez pas à me demander si mes explications/questions ne sont pas assez claires !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

Phil73230 <C’est quelque chose qui est réalisable par un bon bricoleur dans quelques années ? >

non il faut le prévoir dès le départ, avant la pose des plaques de BA 13

Cdt
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Membre utile Env. 600 message Sarthe
Je ne vous demandais pas d'informations sur votre vie privée, c'était juste pour expliquer le type de clientèle à qui nous livrons des structures nues.

l'ITE est vraiment à conseiller, c'est sur que si vous avez le choix, il vaut peut être mieux partir la dessus.
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Env. 60 message Savoie
blob83 a écrit:Je ne vous demandais pas d'informations sur votre vie privée, c'était juste pour expliquer le type de clientèle à qui nous livrons des structures nues.

l'ITE est vraiment à conseiller, c'est sur que si vous avez le choix, il vaut peut être mieux partir la dessus.


Bonjour Blob,

C'est ce qu'il me semblais, malheureusement, je ne pense pas que ce sera possible.

Pour vous faire un retour sur les prix de la construction, nous avons maintenant vus 3 CST et 2 MO.

Les prix sont malheureusement plus élevés pour les 2 MO (+40k€), même si je pense que j'aurais préféré cette philosophie de travail. Les CST arrivent eux a rentrer dans notre budget et sont d'accord pour na pas utiliser d'Actis Hybrid pour l'isolation.

Je m'étonne que sur 5 entreprises, tous essayeraient de nous "fumer" sur les prix (surtout vu la situation du BTP en ce moment). Je pense donc que leur fourchette est juste.

Des avis complémentaires ?
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Env. 10 message Ille Et Vilaine
Bonjour,
Je suis en projet de construction. 2000 euros, vous parlez bien hors terrain et frais annexes?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

il n'y a pas une erreur d'unités ?

Cdt
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Env. 10 message Ille Et Vilaine
lucienpel a écrit:Bonjour

il n'y a pas une erreur d'unités ?

Cdt

2000 euros au m2
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salut, 35coco Cela ne veut rien dire ! si je vous dis que l'on me vend une voiture 30.000€ cela est-il cher ?
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Oui ! Laugh
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

assez vraisemblable qu'en Savoie les prix de la construction soit
un peu plus élevé que 'la moyenne nationale'; proximité de la Suisse.... ?

Cdt
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