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Construction : Delta Dore, KNX, Home Assistant, etc.

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 486 fois
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Env. 10 message Loire Atlantique
Bonjour,

Dans une démarche de construction (je n'en suis qu'au permis de construire), je souhaiterais domotiser au mieux ma future maison.

Je pense partir sur du Delta Dore (autour d'une box Tywell Pro) qui gérerait au minimum :
- les volets roulants
- l'éclairage (intérieur et extérieur), avec quelques détecteurs de présence et quelques variateurs
- la porte d'entrée (connectée)
- la porte du garage
- le chauffage (et le "rafraîchissement" en été) et le ballon d'eau chaude
- le suivi de la consommation énergétique (Tywatt)
- l'alarme (Tyxal+)
En complément, je pense ajouter des sondes (ensoleillement et température extérieure), des détecteurs de fumée, de fuite d'eau, etc.
Sur ce périmètre, je pense que Delta Dore fait le job et le fait bien (la seule question est : quid de sa pérennité et de l'évolutivité du système sur 10, 15 ou 20 ans ?).

Ensuite, j'aimerais intégrer également :
- des prises connectées (comment s'y préparer au mieux et quelle sélection faire ?)
- le portail d'entrée
- les sèches-serviettes
- les panneaux photovoltaïques et les batteries (type Sunology ou Beem)
- une borne de recharge pour véhicule électrique
- un portier vidéo et une sonnette connectée
- l'électroménager connecté (four, lave-vaisselle, frigo, etc.)
- sûrement quelques éléments que j'oublie ?
et prévoir pour le moyen terme :
- la surveillance du niveau d'eau dans une cuve de récupération
- un robot tondeuse
- la piscine (couverture, robot, filtration, pompe à chaleur, etc.)

Enfin, je m'interroge sur le multi-room audio et vidéo.
En effet, les TV actuelles étant toutes connectées, est-ce pertinent d'ajouter un "système" dédié ?
En revanche, pour les enceintes, j'envisage d'en mettre dans les salles de bains, la chambre parentale, la cuisine et la salle à manger. Mais quel modèle et avec quelles fonctionnalités ?

Pour revenir au système proprement dit, j'aurais souhaité un mix tel que le propose Schneider Electric avec Wiser (domotique sans fil classique) + Wiser for KNX qui permet d'avoir une base KNX sur ce qui est le plus pertinent.
L'avantage du KNX est son ouverture, sa pérennité et son fonctionnement filaire. Maintenant, peut-on faire cohabiter du KNX (et si oui, sur quels périmètres) et du Delta Dore ?
D'autres constructeurs proposent des modules ou périphériques très intéressants (Aqara ou Shelly par exemple) et est-il possible de les intégrer ?
Quant à l'interface globale, puis-je rester sur celle de Delta Dore (qui me convient tout à fait mais ne peut peut-être pas intégrer des composants tiers) ou dois-je passer, par exemple, sur Home Assistant ?

Cela fait beaucoup de sujets et de questions mais, à cette étape de mon projet, j'ai encore beaucoup d'interrogations .

Merci d'avance pour vos conseils.

David.
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 15 ans
 
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Env. 10 message Loire Atlantique
Bonjour,

Bon, je n'ai manifestement pas eu de succès avec mon premier message...
Je change "légèrement" d'angle.

Après avoir fait quelques recherches complémentaires, la bonne direction serait plutôt de partir sur une installation filaire (c'est l'avantage de la construction). Maintenant, il y a deux options principales, à savoir KNX ou IPX.
Et là, je m'interroge sur :
- peut-on faire un pré-câble "neutre" (sous-entendu qui pourrait servir soit pour du KNX, soit pour de l'IPX) ?
- si oui, j'imagine qu'il s'agit plutôt de câble Ethernet (catégorie 6, voire 7) car le bus de KNX ne pourrait pas fonctionner en IPX ?
- est-ce qu'il suffit de faire ce câblage complémentaire depuis les actionneurs (interrupteurs pour la lumière, interrupteurs pour les volets roulants) et pas les éléments eux-mêmes (plafonnier, moteur de volet roulant, etc.) ?

Merci.

David.
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 600 message Saint Raphael (83)
Bonjour
Pas du tout spécialiste de domotique mais vu tout ce que vous voulez faire c'est bizarre de partir sur du filaire.
Personnellement, j'ai une domotique delta dore (2021) mais qui est loin de pouvoir tout intégrer à part les volets roulants, un gestionnaire d'énergie (incomplet) et un interrupteur connecté, c'est tout ce qu'elle sait faire.
Il faut trouver les appareils compatibles pour pouvoir les piloter avec une domotique et au niveau de l'intégration c'est plus facile d'utiliser un récepteur/émetteur sans fil.
Pour prendre un exemple j'ai une PAC Panasonic qui se pilote avec une télécommande à priori ce n'est pas possible de la faire rentrer dans un dispositif de domotique. Comme le chauffage de l'ECS est intégré à la PAC il n'est pas possible de voir la consommation électrique liée à l'eau chaude sanitaire: le capteur delta dore ne fait pas la différence entre les électrons qui vont au chauffage à l'ECS ou à la climatisation.

De même j'ai un kit photovoltaïque  avec une micro-onduleur Deye qui est relié à l'application Solarman en Wifi. Le capteur delta-dore et le tywatt sont incapables de dire si je consomme des électrons Enedis et si je fais de l'injection (mesure du courant en valeur absolue).

Malgré tout ma domotique me rend service mais pour des fonctions simples ouverture fermeture des volets, allumage / extinction de lampes, consommation globale Enedis (au watt près).

Il n'empêche que je suis obligé de gérer mes équipements avec plusieurs applications  dédiées (électrolyseur, PAC, Photovoltaïque, centrale d'arrosage, vidéophone) mais c'est déjà pas mal d'avoir tout ça sur son téléphone ou sur son ordi.

il me semble que delta dore a annoncé une compatibilité avec le protocole Zigbee en plus de son protocole X3D mais il d'agit de protocole non filaire.

GB83
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Saint Raphael (83)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
Bonjour,

david44 a écrit:

Cela fait beaucoup de sujets et de questions mais, à cette étape de mon projet, j'ai encore beaucoup d'interrogations .

Merci d'avance pour vos conseils.



mon domaine d'activité sont les installations tertiaires, je ne connais pas les installations domotiques chez le particulier mais ca doit beaucoup y ressembler

les questions que vous devez vous poser avant de commencer:

cout de l'installation
cout de la maintenance
retour sur investissement (proche de 0 dans ce que je rencontre)

il faut savoir que les "usines à gaz" ne fonctionne pas longtemps ou fonctionne mal Crying
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Lens (62)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Loire Atlantique
GB83 a écrit:Bonjour
Pas du tout spécialiste de domotique mais vu tout ce que vous voulez faire c'est bizarre de partir sur du filaire.
Personnellement, j'ai une domotique delta dore (2021) mais qui est loin de pouvoir tout intégrer à part les volets roulants, un gestionnaire d'énergie (incomplet) et un interrupteur connecté, c'est tout ce qu'elle sait faire.
Il faut trouver les appareils compatibles pour pouvoir les piloter avec une domotique et au niveau de l'intégration c'est plus facile d'utiliser un récepteur/émetteur sans fil.
Pour prendre un exemple j'ai une PAC Panasonic qui se pilote avec une télécommande à priori ce n'est pas possible de la faire rentrer dans un dispositif de domotique. Comme le chauffage de l'ECS est intégré à la PAC il n'est pas possible de voir la consommation électrique liée à l'eau chaude sanitaire: le capteur delta dore ne fait pas la différence entre les électrons qui vont au chauffage à l'ECS ou à la climatisation.

De même j'ai un kit photovoltaïque  avec une micro-onduleur Deye qui est relié à l'application Solarman en Wifi. Le capteur delta-dore et le tywatt sont incapables de dire si je consomme des électrons Enedis et si je fais de l'injection (mesure du courant en valeur absolue).

Malgré tout ma domotique me rend service mais pour des fonctions simples ouverture fermeture des volets, allumage / extinction de lampes, consommation globale Enedis (au watt près).

Il n'empêche que je suis obligé de gérer mes équipements avec plusieurs applications  dédiées (électrolyseur, PAC, Photovoltaïque, centrale d'arrosage, vidéophone) mais c'est déjà pas mal d'avoir tout ça sur son téléphone ou sur son ordi.

il me semble que delta dore a annoncé une compatibilité avec le protocole Zigbee en plus de son protocole X3D mais il d'agit de protocole non filaire.

GB83


Merci pour ces éléments.
Justement, je me dis que le filaire est pérenne, moins sensible à toutes les ondes que nous pouvons avoir, et devrait aussi permettre d'avoir une installation plus "homogène".

J'entends vos récriminations sur les multiples applications et je souhaiterais justement ne pas en arriver là mais avoir une interface unique qui puisse tout gérer.

Suis-je trop naïf ou est-ce que ça existe (et bien sûr à investissement raisonnable) ?
Il me semblait que Delta Dore (mais ce n'est sûrement pas le seul) peut piloter à peu près tous les types d'équipements, au prix, peut-être, d'un choix initial adapté.

Étant donné que je suis au début du projet, j'ai encore un tout petit peu le temps de la réflexion.

David.
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Loire Atlantique
phil-decuivre a écrit:Bonjour,

david44 a écrit:

Cela fait beaucoup de sujets et de questions mais, à cette étape de mon projet, j'ai encore beaucoup d'interrogations .

Merci d'avance pour vos conseils.



mon domaine d'activité sont les installations tertiaires, je ne connais pas les installations domotiques chez le particulier mais ca doit beaucoup y ressembler

les questions que vous devez vous poser avant de commencer:

cout de l'installation
cout de la maintenance
retour sur investissement (proche de 0 dans ce que je rencontre)

il faut savoir que les "usines à gaz" ne fonctionne pas longtemps ou fonctionne mal  Crying


A date, je n'ai justement pas d'idée précise sur le coût d'une installation KNX ou IPX vs Delta Dore (ou équivalent).
Après, s'il s'agit, au moins dans un premier temps, de tirer des câbles supplémentaires jusqu'au tableau électrique, j'imagine que ça doit rester encore acceptable ? Mais même là, quel choix faire dans le type de câble pour ne pas me fermer des portes ensuite ?

Dans ce domaine (domotique personnelle), qu'entendez-vous par retour sur investissement ? Au niveau de l'usage et de sa simplicité ? De l’évolutivité ? Autre chose ?

Merci.

David.
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Calvados
Perso je partirais sur du Wiser Schneider (radio), c'est pas cher et leurs produits sont bons. Il peut parfaitement être intégré ensuite à Home Assistant.
Le KNX (filaire) est plus cher mais en cherchant des promos tu trouve ton bonheur. Il peut aussi parfaitement être intégré à Home Assistant.
Tu peux aussi mixer les 2, Home Assistant assurant une parfaite interopérabilité : une commande KNX peut actionner un équipement Zigbee ou Z-Wave, ou même un IPX ou un automate Siemens.

Pour le câblage, privilégie une topologie en étoile (comme pour un LAN en Ethernet) : tes inters, tes éclairages et tes volets (si KNX) centralisés au tableau (TGBT). De cette manière tu peux les domotiser sans soucis en faisant les affectations souhaités et facilement modifiables. Le plus important étant de tirer un neutre impérativement sur tous tes inters, les module Wiser ou autre en ont besoin pour fonctionner.
Pour KNX, également topologie étoile mais pour les commandes cette fois, le câble bus spécial KNX 4 fils qui doit passer sur tous les inters à la place du câblage standard.

L'avantage du KNX, beaucoup plus simple d'avoir un seul point de contrôle dans une pièce où l'on peut réunir dans un seul switch : 2-4-6-8 ou 10 fonctions. Donc avec un seul switch, tu peux allumer une prise commandée, un éclairage plafond, faire varier la lumière, gérer tes volets, etc ... Impossible à faire avec un inter standard ou même un Wiser ou tu dois multiplier les points de commandes séparément. Donc KNX simplifie le câblage pour les commandes.
Edité 17 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
Messages : Env. 10
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salut, attention il y a pas mal de bug avec le système  Wiser de Schneider, et aucun SAV. De plus ne pas oublier qu'il y a à peu près un an, ils ont planté tout leur client de la 1re version, on arrêter leurs serveurs, leurs clients ont perdu une petite fortune, car tout les appareils wiser ancien sont aussitôt devenu obsolète. J'ai réussi à me faire (un peu) dédommager, mais rare ceux qui y sont parvenus. Et je ne vous parle pas du tarif de leurs produits, qui sont extrêmement chers.

AD65Désolé pour votre tentative de pub sur le forum ! 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Calvados
plaquisteheureux a écrit:Salut, attention il y a pas mal de bug avec le système  Wiser de Schneider, et aucun SAV. De plus ne pas oublier qu'il y a à peu près un an, ils ont planté tout leur client de la 1re version, on arrêter leurs serveurs, leurs clients ont perdu une petite fortune, car tout les appareils wiser ancien sont aussitôt devenu obsolète. J'ai réussi à me faire (un peu) dédommager, mais rare ceux qui y sont parvenus. Et je ne vous parle pas du tarif de leurs produits, qui sont extrêmement chers.

AD65Désolé pour votre tentative de pub sur le forum ! 


Hello, je parle de la V2 qui semble contenter pas mal de monde à l'heure actuelle. Mais pour la V2, pas forcément besoin du Cloud de Wiser. Tu peux tout faire gérer entre le contrôleur et Home Assistant qui reprend la main en local. C'est l'avantage du produit. C'est pour ça que j'en parle. Tu peux ensuite accéder de l’extérieur de chez toi à Home Assistant via Cloudflared (gratuit) ou Nabu Casa (payant) et donc avoir les mêmes fonctionnalités que si tu étais sur le Cloud Wiser.
A noter également que ces équipements peuvent fonctionner parfaitement sans la passerelle et l'appli Wiser et uniquement avec Home Assistant.
Edité 4 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
Messages : Env. 10
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Je parle aussi de la V2
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Loire Atlantique
Bonjour,

Merci pour cet avis et les compléments autour de KNX.

Concernant Wiser, c'est également une piste sérieuse qui m'intéresse et, contrairement à plaquisteheureux, j'ai plutôt trouvé des avis positifs sur les quelques recherches que j'ai faites.

Après, je m'interroge aussi sur la solution "mixte" avec Wiser for KNX. Est-ce que ça tourne bien ? Est-ce que c'est pérenne ? Est-ce que c'est une bonne idée si je choisis de prendre du KNX ou vaut-il mieux prendre une marque plus "installée" ?

A ce stade, j'attends les premiers devis de l'électricien mais je reste ouvert à toutes les options Biggrin.

David.
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 30000 message Gironde
Salut

Moi je suis en DIO pour mes volets, un peu de wifi, et beaucoup de zigbee
Sur fond de Homeassistant ; il faut mettre un peu les mains dans le cambouis, mais ça permet l'interopérabilité entre toutes les normes, de ne pas avoir de normes dépassées dans quelques temps, et de ne pas être dépendant du bon vouloir d'un fabriquant
Je penche, donc je suis

Chris
Messages : Env. 30000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 10 message Calvados
david44 a écrit:Bonjour,

Merci pour cet avis et les compléments autour de KNX.

Concernant Wiser, c'est également une piste sérieuse qui m'intéresse et, contrairement à plaquisteheureux, j'ai plutôt trouvé des avis positifs sur les quelques recherches que j'ai faites.

Après, je m'interroge aussi sur la solution "mixte" avec Wiser for KNX. Est-ce que ça tourne bien ? Est-ce que c'est pérenne ? Est-ce que c'est une bonne idée si je choisis de prendre du KNX ou vaut-il mieux prendre une marque plus "installée" ?

A ce stade, j'attends les premiers devis de l'électricien mais je reste ouvert à toutes les options Biggrin.

David.

Oui Wiser est très complet, ils font des prises connectées encastrées et esthétiques que tu peux mixer avec des prises normales non connectées. Pour leurs inters, le seul pb est qu'il faut un neutre donc pas bon pour une rénovation où le neutre est inexistant. Mais pour du neuf, c'est parfait. Par rapport à Legrand, leur offre est mieux et plus complète car tu peux aussi piloter des chauffages au sol électriques ou chauffages au sol avec des vannes. Et ils font aussi les vannes pour radiateurs classiques à eau. Bref tu peux tout faire. Ils ont pensés à tous les cas de figures.

KNX n'est intéressant que si tu l'installes toi-même. Avec un installateur, c'est plus compliqué, tous ne le font pas et ils vont te prendre un max. Après si tu as un gros budget et que tu veux absolument du filaire, part sur un full KNX. Pas besoin de mixer.

Si budget normal, tu peux rester en full Wiser. C'est ce qui te couteras le moins cher. Et ça marchera très bien et ce sera pérenne. Schneider est une excellente marque et le protocole Zigbee fonctionne parfaitement grâce à son maillage.

Sinon Delta Dore, excellente marque aussi, un classique, mais plus cher par rapport à Wiser. Portée radio : 300m et bien pour la rénovation, grâce aux modules sans neutre pour l'éclairage.

Pour ce qui est du pérenne, tout évolue vite. Je dirais que KNX a plus de chance de l'être que les protocoles radio qui vont continuer à évoluer assez vite. Mais si le matos tient 15-20 ans, c'est déjà pas mal. Même en élec traditionnelle, c'est bien de tout changer tous les 20 ans.

Ne pas oublier non plus d'inclure dans le projet qu'en 2027 tous les logements sans exception devront avoir un thermostat par pièce.
Messages : Env. 10
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 1 mois
 
Env. 10 message Loire Atlantique
Bonjour,

Concernant ce dernier point ("Thermostat 2027"), est-ce qu'une maison construite aujourd'hui pourrait ne pas respecter cette consigne ?
Et si jamais c'était le cas, quelles seraient les conséquences à partir de 2027 ?

Merci.

David.
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Calvados
david44 a écrit:Bonjour,

Concernant ce dernier point ("Thermostat 2027"), est-ce qu'une maison construite aujourd'hui pourrait ne pas respecter cette consigne ?
Et si jamais c'était le cas, quelles seraient les conséquences à partir de 2027 ?

Merci.

David.

Les conséquences normalement y'en auras pas sauf le jour où tu revend ta maison, le DPE te fera baisser la note. Sinon côté Consuel qd l'élec sera à valider, lui ne regarde pas ce détail.
Mais sinon ça fait sens de mettre des thermostats dans chaque pièce qd tu as de la domotique (comme par ex éteindre le chauffage qd une fenêtre est ouverte, etc ...). Les Wiser radio ne sont pas très chers. Et en KNX, tous les modules de commandes ont une sonde thermo intégrée.
Messages : Env. 10
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 1 mois
 
Photographe Env. 100 message Loire Atlantique
Attention à Delta Dore, serveurs souvent en panne, aucun SAV avec eux en direct s'il faut échanger du matériel un jour, et toujours des bugs, des bugs et des bugs. Ne pas hésitez à regarder les avis des applications, ça donne une idée de la qualité du développement.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salut
Chip n Dale a écrit:Attention à Delta Dore, serveurs souvent en panne, aucun SAV avec eux en direct s'il faut échanger du matériel un jour, et toujours des bugs, des bugs et des bugs. Ne pas hésitez à regarder les avis des applications, ça donne une idée de la qualité du développement.

Donc pas de Delta Dore, et pas de Schneider wiser, qui plante aussi souvent, également aucun SAV ( sur leur dernière version)
de plus cette entreprise  à planter tous leurs clients qui étaient sur l'ancienne version de Wiser, ils ont tout simplement arrêter le serveur qui était utilisé pour cette version 

Ils m'ont contacté la semaine dernière par mail, pour essayer de me vendre leurs produits, je leur ai répondu qu'il y avait plein de bugs, et bien sûr, ils ne m'ont pas répondu, je ne suis pas étonné, car pratiquement tous mes nombreux messages n'ont pas eu de réponse de leur part.  
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Gard
Ancienneté : + de 8 ans
 
Photographe Env. 100 message Loire Atlantique
D'ailleurs en complément, à titre personnel, une solution avec un serveur domotique style home assistant me semble bien mieux.

Ensuite pour chaque type d'appareil, choisir en fonction de la réputation de la marque et de la compatibilité avec home assistant par exemple. Cela permet d'être libre, de ne pas dépendre d'une marque et d'avoir un fonctionnement 100% local si on le souhaite.

Un peu plus de travail, mais pour prendre l'exemple de Delta Dore : souvent en panne, la protection chaleur avec les volets ça fonctionne très mal, l'alarme fonctionne bien mais les notifications dépendent des serveurs de Delta Dore, la gestion du chauffage est catastrophique avec Atlantic.
En passant quelques heures sur Home Assistant je me suis créer une protection chaleur sur mesure qui fonctionne au top (je peux même simuler des capteurs sur les façades qui n'en ont pas). La fermeture des volets se fait en fonction de la lumière réelle à l'extérieur..etc Pour le chauffage, cozytouch compatible home assistant. On peut ensuite faire vraiment ce qu'on souhaite, pratique avec des panneaux solaires aussi.
Picto recompense Photographe
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En cache depuis le mercredi 01 octobre 2025 à 16h06
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