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Etendre installation electrique avec un tableau secondaire

Ce sujet comporte 23 messages et a été affiché 269 fois
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Env. 20 message Val D Oise
Bonjour,

Je viens vers vous afin d'avoir votre avis concernant l'extension de mon installation électrique. Je souhaite en effet ajouter un tableau secondaire chez moi. Ce tableau sera situé dans mon sous-sol, pour cela je prendrais un modèle étanche, modèle Mureva avec 2 rangé de chez Schneider. Actuellement ma GTL se situe au RDC de la maison. Le sous-sol est accessible depuis l'intérieur de la maison uniquement.

J'ai actuellement besoin de rajouter des prises au sous-sol pour raccorder plusieurs pompes de relevage (1 pour les eaux usées, 1 pour le drain périphérique et 1 pour la machine à laver) et je dispose d'autre appareil que je souhaite aussi pouvoir brancher. Compte tenu de ça, plutôt que d'ajouter le tableau secondaire à l'étage et faire passer tous les cables par le plancher, je pensais mettre directement le tableau secondaire en bas et tout faire partir depuis ce dernier. Comme ça, je fais passer moins de cable par le plancher et me retrouve avec moins qui rampe le long du plafond au sous-sol.

Autre point, j'envisage de faire passer un installateur pour me mettre une borne de recharge (7kw) pour la voiture. J'avais dans l'idée de demander à l'installateur de mettre directement le differentiel/disjoncteur pour la borne directement sur le tableau secondaire. En effet, le tableau se situera sur le mur qui est accolé à l'allée où se situera la borne. Ainsi je peux déjà préparer une gaine qui traverse le mur depuis le sous-sol vers l'extérieur. Comme ça il n'a qu'a tirer ces cables de dehors vers l'intérieur, et je me charge de faire le perçage du mur moi même.

J'envisageais donc de procéder de la façon suivante:

  • Installer un tableau étanche avec 2 rangés
  • Installer un disjoncteur 64A sur le tableau principal qui sera connecté au bornier de ce même tableau
  • Connecter ce même disjoncteur au bornier du tableau secondaire avec un cable R2V 3G16mm2
  • Connecter le bornier de mise à la terre du tableau secondaire vers le bornier du tableau principal
  • Installer un différentiel et des disjoncteur pour mes différents appareil

Pour information, la distance entre mon tableau principal et le secondaire serait d'environ 5-6 mètres.

Je me pose la question de savoir si c'est viable pour l'utilisation que j'envisage? Est-ce que le disjoncteur de 64A en amont ainsi que les cables de 16mm2 sont suffisant, notamment avec le fait de vouloir y ajouter une borne de recharge VE plus tard. Ou bien je ne devrais utiliser ce tableau uniquement pour mes appareils, et laisser l'installateur remonter jusqu'au tableau principal pour brancher la borne?

Je vous met un petit schéma que j'ai fait, j'ai peut être fait des erreurs dessus.

Je vous remercie pour votre aide.

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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Takumii a écrit:
Installer un disjoncteur 64A sur le tableau principal qui sera connecté au bornier de ce même tableau

64A cela n'existe pas, c'est 63A.


Takumii a écrit:
Est-ce que le disjoncteur de 64A en amont ainsi que les cables de 16mm2 sont suffisant, notamment avec le fait de vouloir y ajouter une borne de recharge VE plus tard. Ou bien je ne devrais utiliser ce tableau uniquement pour mes appareils, et laisser l'installateur remonter jusqu'au tableau principal pour brancher la borne?

C'est forcément suffisant, car ENEDIS ne délivre pas plus de 60A sur une installation domestique.
De plus vos circuits pompes sont de faible puissance.

Takumii a écrit:
Je vous met un petit schéma que j'ai fait, j'ai peut être fait des erreurs dessus.

Même si non obligatoire, car le sous sol est non communiquant, vous pourriez ajouter un interrupteur sectionneur 63A en tête du tableau secondaire, pour assurer sa coupure d'urgence.

Pour l'IRVE un différentiel type F est préférable.

Votre sous-sol est si humide qu'il nécessite un tableau étanche ?
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Val D Oise
Citation: De plus vos circuits pompes sont de faible puissance.


Je n'ai plus le modèle de pompe en tête, je dois vérifier. Mais je pensais les mettre chacune sur leur propre disjoncteur. Est-ce que c'est une bonne chose ou ce n'est pas nécessaire? Dans le doute, je pensais les mettre chacun sur leur circuit ne sachant pas ce que la norme NF 15-100 dit à ce sujet.

Citation: Même si non obligatoire, car le sous sol est non communiquant, vous pourriez ajouter un interrupteur sectionneur 63A en tête du tableau secondaire, pour assurer sa coupure d'urgence.


Je prends note pour l'interrupteur. Le disjoncteur en amont sur le tableau principal n'est pas suffisant pour couper le courant? L'interrupteur sectionnaire isole complètement le tableau secondaire?

Citation: Pour l'IRVE un différentiel type F est préférable.


Je suppose que ce sera à l'installateur agrée de prévoir ça? Mais j'en prends note aussi au cas où.

Citation: Votre sous-sol est si humide qu'il nécessite un tableau étanche ?


Le sous-sol ne présente presque pas d'humidité. Mais je n'aime pas trop jouer avec l'éléctricité et je préfère être prudent. C'est vrai que ça à un cout, un boitier étanche est bien plus chère qu'un boitier "classique". Mais par sécurité, je préfère partir sur un boitier étanche.
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Env. 20 message Val D Oise
Carminas a écrit:C'est forcément suffisant, car ENEDIS ne délivre pas plus de 60A sur une installation domestique.
De plus vos circuits pompes sont de faible puissance.


Est-ce que dans ce cas mettre un disjoncteur 63A en amont du tableau secondaire n'est pas sur-dimensionné et ne se déclenchera jamais si il y a un problème? Ou au contraire, avec la borne VE il est quand même préférable de mettre 63A pour aller vers le tableau secondaire car j'aurais d'autre choses branché dessus? Pour le moment ce sont uniquement les pompes mais peut être que plus tard ce sera d'autre appareil plus gourmand.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Tout dépend de la puissance maxi dont vous voulez disposer :
- 63A : 14 kW maxi
- 50A : 11,5kW maxi
- 40A : 9kW maxi

63A ne déclenchera pas pour surcharge, mais peut déclencher sur court-circuit.
Il permet également de couper le circuit à l'origine.
Carminas
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Env. 20 message Val D Oise
Carminas a écrit:Tout dépend de la puissance maxi dont vous voulez disposer :
- 63A : 14 kW maxi
- 50A : 11,5kW maxi
- 40A : 9kW maxi


C'est une maison neuve que nous avons fait construire et allons seulement emménager.
A l'ouverture de la ligne, j'ai souscrit pour 9kvA. J'envisageais d'attendre quelques mois et analyser notre consommation. Mais étant tout électrique avec PAC pour ECS et chauffage, futur borne pour VE, éléctromenagers et tous les autres appareils, je me demande si je ne devrais pas passer à 12kvA.

Et dans ce cas là, le 63A serait plus judicieux?

Carminas a écrit:63A ne déclenchera pas pour surcharge, mais peut déclencher sur court-circuit.


Par contre, prendre un disjoncteur avec un amperage plus faible pourrait potentiellement disjoncter si le tableau secondaire se met à trop tirer? Dans ce cas, est-ce qu'il vaut mieux mettre plus que pas assez?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

C'est sûr que tout mettre en 16² 63A vous permettra d'avoir dans ce tableau toute la puissance maxi de votre abonnement.

Mais pour une recharge électrique qui tirera au maxi 32A si vous prenez une recharge rapide (dont on n'a en général pas besoin à la maison) et quelques pompes qui ne tirent pas grand chose, ce sera surdimensionné.

Après ce n'est pas un problème de surdimensionner, si ce n'est le coût du matériel qui sera plus élevé et la mise en oeuvre un peu plus pénible (c'est gros du 16²).
Mais si cela vous tranquillise et que vous en avez les moyens n'hésitez pas.
Et ce sera évolutif pour d'autres ajouts ultérieurs.


Perso j'ai un logement tout électrique avec 12kVA, mais lorsque je regarde l'historique de mes puissance maxi cet hiver, il n'y a que 7 jours où j'ai dépassé 10kVA et mon max atteint a été de 11,4kVA, et c'est pour l'habitation toute entière.


Pensez également à passez une gaine pour l'éventuel asservissement de la borne (les bornes moderne savent couper ou baisser si au global du logement vous tirez trop).
Carminas
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Env. 20 message Val D Oise
Merci pour ta réponse.

Carminas a écrit:Après ce n'est pas un problème de surdimensionner, si ce n'est le coût du matériel qui sera plus élevé et la mise en oeuvre un peu plus pénible (c'est gros du 16²).
Mais si cela vous tranquillise et que vous en avez les moyens n'hésitez pas.
Et ce sera évolutif pour d'autres ajouts ultérieurs.


Pour le moment, je touche du bois, je peux me permettre de mettre un peu plus. Donc je préfère dans ce cas surdimensionner et être plutôt rassuré, tant est que je fasse l'installation correctement. Comme je le disais dans mes messages précédents, je n'aime pas trop jouer et prendre de risque avec l'électricité.


Carminas a écrit:Pensez également à passez une gaine pour l'éventuel asservissement de la borne (les bornes moderne savent couper ou baisser si au global du logement vous tirez trop).


Ce serait une gaine qui servirais à relier la borne au Linky si je comprends bien? C'est pour connaitre la puissance qui est actuellement soutiré et que la borne ajuste ce qu'elle tire pour ne pas faire sauter le courant?

Concernant le disjoncteur a mettre en amont, je pars donc sur du 63A. Le matériel que je prends est de la marque Schneider, dans leur gamme Resi9. Cependant, il ne semble pas proposer de disjoncteur en 63A dans cette gamme. Je ne trouve que dans la game Acti9. Et là je ne sais pas lequel je dois prendre, 1P ou 1P+N? J'aurais tendance à dire 1P+N mais je ne suis pas sure.

  • https://www.se.com/fr/fr/product/A9F77163/acti9-ic60n-disjoncteur-1p-63a-courbe-c-230vca-6000a-10ka/
  • https://www.se.com/fr/fr/product/A9F77663/acti9-ic60n-disjoncteur-1p+n-63a-courbe-c-230vca-6000a-10ka/

Et pour l'interrupteur sectionneur, même question:

  • https://www.se.com/fr/fr/product/A9S65163/acti9-isw-interrupteursectionneur-1p-63a-250vac/
  • https://www.se.com/fr/fr/product/A9S70663/acti9-isw-na-interrupteursectionneur-1p+n-63a-250vca/
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Pour la gaine supplémentaire, oui c'est cela.

Bien entendu il faut couper le neutre, donc 1P+N dans les 2 cas.
Carminas
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Env. 20 message Val D Oise
Bonjour,

J'avais mis ce sujet de côté pour d'autre travaux mais je vais revenir dessus.

Je me posais quelques questions sur la mise en oeuvre du câblage. J'ai acheté plusieurs mètres de câbles rigide en 16mm2 pour relier le disjoncteur qui part du tableau principal vers le tableau secondaire au sous-sol.

Cependant, pour effectuer les raccordements au sein même du tableau (ex: entre le disjoncteur et les borniers, les borniers et les différentiels), je pensais prendre du 16mm2 souple. Je me suis dit que ce serait peut être un peu plus facile à plier que le rigide si nécessaire. Est-ce que ce serait une mauvaise idée? Et d'ailleurs, serait-il préférable de sertir les cables souples?

Je reviens aussi sur le disjoncteur en amont, dans le tableau principal, je partais dans l'idée de mettre 63A, comme ça je n'ai pas de problème si je veux faire évoluer l'installation. Cependant, comme vous le disiez, le disjoncteur ne se déclenchera pas en cas de surcharge, si je comprends bien le disjoncteur abonné ce sera surement enclenché avant? Au final le rôle du disjoncteur en amont sera juste de faire coupe-circuit depuis le RDC sans avoir à descendre au sous-sol? Il a juste un role de simple interrupteur ON/OFF? De tout façon, les disjoncteur qui sont dans le tableau au sous-sol eux agiront pour couper le circuit si il y a surcharge?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

1/ Contrairement à ce qu'on pense le rigide peut se plier avec des rayons de courbure beaucoup plus faibles que le souple. Par contre c'est un peu plus dur à réaliser.

Si vous utiliser du souple, il faut des embouts si le raccord ne se fait pas par une borne à cage, mais directement sur la vis.


2/ Un disjoncteur assure :
- une protection contre les surcharges
- une protection contre les courts-circuits
- une fonction manuelle de commande pour mettre en ou hors service une partie d'une installation à l'origine de laquelle il est placé.

Et effectivement si c'est un 63A, la première fonction n'entrera jamais en service sur une installation domestique limitée à 60A.
Carminas
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Env. 20 message Val D Oise
Bonjour,

Merci pour votre réponse.

Citation: 1/ Contrairement à ce qu'on pense le rigide peut se plier avec des rayons de courbure beaucoup plus faibles que le souple. Par contre c'est un peu plus dur à réaliser.


Vous avez une astuce pour y arriver sans endommager le cable?

Citation: 2/ Un disjoncteur assure :
- une protection contre les surcharges
- une protection contre les courts-circuits
- une fonction manuelle de commande pour mettre en ou hors service une partie d'une installation à l'origine de laquelle il est placé.

Et effectivement si c'est un 63A, la première fonction n'entrera jamais en service sur une installation domestique limitée à 60A.


Est-ce que ça pourrais être un soucis ou non? Sachant que les circuits qui sont au sous-sol ont eux leur disjoncteur qui eux seront dimensionnés pour l'usage.

Je pourrais sinon prendre juste en dessous avec 50A. Mais en regardant chez Schneider (comme j'ai commencé à acheter avec cette marque), et en regardant vite fait sur 2-3 boutique en ligne le disjoncteur 50A coute quasiment le même prix que le 63A. Donc je me dit autant partir sur 63A et laisser les autres disjoncteurs faire le boulot si besoin.

J'ai une question d'ailleurs, pourquoi les disjoncteur de cette gamme sont plus gros que d'autre: https://www.se.com/fr/fr/product/A9F77663/acti9-ic60n-disjoncteur-1p+n-63a-courbe-c-230vca-6000a-10ka/?
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Env. 20 message Val D Oise
Carminas J'ai mis à jours le petit diagramme que j'avais fait pour y faire figurer l'interrupteur sectionneur. Est-ce que cela vous semble correct?

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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Oui c'est correct

2 remarques :
- le disjoncteur au départ, c'est 63A, pas 64A
- privilégiez l'usage d'un peigne vertical à la place des borniers dans le tableau (si le matériel de votre marque le permet), cela simplifie le cablage.
Carminas
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Env. 20 message Val D Oise
Carminas a écrit:
le disjoncteur au départ, c'est 63A, pas 64A


Désolé, c'était une erreur que j'avais mis dans mon schéma initial et que je n'ai pas corrigé.

En tout cas je pars bien sur ce disjoncteur là pour celui dans le tableau principal: https://www.se.com/fr/fr/product/A9F77663/acti9-ic60n-disjoncteur-1p+n-63a-courbe-c-230vca-6000a-10ka/

Carminas a écrit:
privilégiez l'usage d'un peigne vertical à la place des borniers dans le tableau (si le matériel de votre marque le permet), cela simplifie le cablage.


Si je comprends bien le peigne vertical permet de relier plusieurs differentiel entre eux pour diminuer le nombre de cable. Mais il faut au moins un premier différentiel qui soit cablé pour ensuite alimenter les autres avec le peigne? Je peux dans ce cas directement connecté le premier différentiel avec l'interrupteur sectionneur alors? Puis utiliser le peigne pour le reste?

Je suis partir sur la gamme Resi9 de chez Schneider et il dispose de peigne. Là où j'ai un doute par contre, c'est pour le différentiel qui va alimenter la borne VE. Je ne sais pas si c'est l'installateur qui va le fournir ou si c'est moi qui doit déjà le mettre. Je vais les contacter pour leur demander.

Mais si c'est moi qui doit le fournir, je ne trouve pas chez Schneider dans la gamme Resi9 de différentiel en 40A et Type F. Le seul type F que je peux avoir dans cette gamme est en 63A: https://www.se.com/fr/fr/product/R9ERF263/resi9-xe-interrupteur-diff%C3%A9rentiel-2p-63a-30ma-type-fsi-embrochable/
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Oui c'est cela sur le principe du peigne vertical

Je ne connais pas la gamme schneider, je ne peux pas vous aider sur ce point.
Carminas
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

Pour un différentiel le 40A ou 63A est le courant maximum qui peut le traverser sans cramer.

Si vous avez un 63A il sera d'autant plus adapté qu'un 40A.

Si vous voulez du Resi9 XE (embrochable) je ne peux pas aider.
Si c'est pour des Resi9 XP (peignables), vous pouvez regarder les photos de mon tableau.

photos :
https://www.forumconstruire.com/photos/voir-pid_30017,e_15.php
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
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Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Env. 20 message Val D Oise
Finalement, je suis partis sur un disjoncteur 50A pour alimenter le tableau secondaire au sous-sol. Ceux en 63A avait des délais de livraison qui était plutôt long et j'avais besoin de continuer l'installation. Au moins avec 50A, il pourra jouer son rôle de protection.

J'ai une question concernant l'alimentation du disjoncteur. Actuellement, mon tableau principal est celui installé par mon constructeur, tout en Hager. J'ai besoin de rajouter des prises à la maison, cependant, le tableau principal était déjà presque plein. J'ai un peu de place restante mais pas assez pour ajouter tout ce que je souhaite. De plus, sur les 3 différentiel déjà installé, j'en ai 2 qui ont déjà 8 disjoncteur dessus. Et en plus, j'ai déjà pas mal de cable qui passe derrière, ça rend pas le travail facile.

Bref, tout ça pour dire que en plus du tableau secondaire au sous-sol, je suis en train d'en ajouter un au RDC, physiquement à côté du principal. Comme ça je peux étendre tranquillement mon installation sans venir en ajouter une couche sur le tableau principal et je peux travailler facilement car le tableau est encore vide.

Je pensais justement mettre le disjoncteur 50A qui alimente celui au sous-sol dans ce tableau secondaire (celui du RDC). La question que je me pose est, dois-je relier le disjoncteur 50A directement sur le borniers du tableau principal (qui eux sont directement sur le disjoncteur abonné). Ou bien je relie les borniers du tableau secondaire du RDC au borniers du tableau principal, et je viens brancher mon disjoncteur 50A sur le borniers du secondaire? J'aurais été d'avis de relier le 50A directement sur les borniers du tableau principal mais je ne suis pas certain si c'est bien de faire comme ça.

Autre question, quand un tableau secondaire est physiquement à côté du principal, est-ce qu'il faut aussi mettre un disjoncteur en amont, comme je le fais pour le tableau du sous-sol? Ou bien ce n'est pas nécessaire?
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Lorsqu'on a 2 tableau côte à côte, on considère qu'on n'a pas un tableau principal et un tableau divisionnaire mais un seul tableau logique constitué de 2 enveloppes physiques.
Donc pas besoin de disjoncteur pour relier les 2 tableaux.

Il vous suffit de relier les borniers de vos 2 tableaux en 16².

Puis vous pouvez repartir de l'un des borniers ou l'autre pour alimenter votre disjoncteur 50A.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Val D Oise
D'accord, je comprends l'idée.

Admettons que je relie le disjoncteur 50A au bornier du 2eme tableau qui lui même se repique sur le bornier du 1er tableau. Le disjoncteur part ensuite vers le sous-sol dans les borniers du tableau secondaire qui ensuite alimente les differentiels. Cela ne fait pas beaucoup d'intermediaire? Ca ne pose pas de problème?

Ca donnerais ça comme cheminement: Disjoncteur abonnés => Borniers 1er tableau => Borniers 2nd tableau => Disjoncteur 50 A => Inter Sectionneur 63A => Borniers tableau secondaire => Differentiels.

Je pose la question car je viens de tomber sur une discussion où un des participants indiqué que pour une borne VE il faudrait que le differentiel de la borne soit le plus direct avec le disjoncteur abonné (https://forum-photovoltaique.fr/viewtopic.php?p=761141#p761141). Qu'en pensez-vous?

Au passage, j'ai investis dans un tournevis dynamometrique Wiha pour m'assurer de serrer correctement les fils.
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Nulle part dans la norme il n'est fait état de cette obligation.

Après, c'est sûr qu'une connexion est toujours source de potentiel problème.
Donc bien soigner les serrages et il n'y aura pas de soucis.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Val D Oise
Bonjour,

Je vais essayé de faire au mieux pour les serrages. On a commencé à mettre les différentiels et disjoncteur, puis relier les borniers. Autant pour les borniers il faut applique 2Nm, avec le tournevis j'arrive bien à entendre le clique quand c'est atteint. Autant les différentiels, Schneider demande 3,5Nm, j'ai l'impression de bien serrer pourtant j'arrive pas à entendre le clique et pourtant je ne peux pas serrer plus. J'ai parfois le tournevis qui saute de la tête de la vis à vouloir forcer. Après c'est la première fois que j'utilise un dynamométrique.

J'espère aussi avoir dénudé correctement les fils. J'en ai où on voit légèrement le cuivre, est-ce que ça peut poser un problème (arc, court circuit, etc)? Ou bien c'est plus un problème de sécurité au cas où quelqu'un vient et risque de toucher? Je met quelques photos.









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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Le risque principal est un contact direct lors d'une intervention sur le tableau sous tension
Carminas
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