Moderniser tableau électrique

Bonjour

1/ Il faut suivre les fils en 1 et 3 pour voir quel est le circuit associé et le fil en A2 pour voir ce qui pilote le circuit de commande

2/ Je pense que ce sont des interrupteurs de chauffage, vous pouvez virer, cela ne se fait plus

3/ Attention votre installation semble être en triphasée, donc si vous ajoutez un unique interrupteur différentiel 30mA, cela doit être un tetrapolaire. Si votre DB est un 10/30A un 40A suffira, sinon mettre un 63A.

Alors pour le premier, le relais:

1 et 3 sont reliés ensembles et à la phase.
A1 au neutre
2 et 4 reliés ensembles puis aux deux disjoncteurs à droite qui sont des radiateurs
A2 relié à voir image ci-dessous

Donc le module tripolaire doit couper vos radiateurs.

Il faudrait une photo en plus gros plan de celui-ci mais je pense que c'est une simple interrupteur

Ce qui est bizarre, c'est que je vois un délesteur GP40 dessous.
J'aurai trouvé plus logique que le fil en A2 y soit raccordé.
Vous etes sûr de vous ?
A moins que ce soit l'entré de module tripolaire qui soit raccordé au GP40.


Et du coup je vous ai dit une bêtise au début pour les modules 5 et 8, ce sont également des contacteurs, sans doute pilotés sur le même principe

Alors j'ai continué à remonter le cablage et on a ça



Et voici le module tetrapolaire



Le delesteur lui est branché sur les modules à sa gauche.

C'est vraiment une usine à gaz

Vous pouvez expliciter la dernière phrase ?

Une vraie unsine à gaz on est d'accord 😭.

Je ne suis même pas sûr que le delesteur fonctionne... Mais voilà le cablage:

Mon objectif c'est de tout simplifier, virer ce qui est inutile et faire un tableau propre.

Et les fils rouges en 3 du ET21 ils viennent d'où ?

Ceux là 🙄?

Ok, donc si on synthétise :

Une alimentation arrive sur un interrupteur ou disjoncteur tetra Hager (2ème rangée)

Il alimente 3 contacteurs (3ème rangée) qui alimentent en sortie un disjoncteur tetra 32A (2ème rangée)

Ces contacteurs dont pilotés par les sorties du délesteur, donc en cas de dépassement d'abonnement sur une phase, le contacteur correspondant coupe et la phase associée sur le disjoncteur 32A n'est plus alimentée

En sortie du disjoncteur 32A, on a :
- 3 circuits protégés par des fusibles (2ème rangée)
- le circuit de commande de 3 contacteurs (1ère rangée) qui pilotent des circuits de chauffage.


En résumé, tout cela sert au délestage et coupe des circuits non prioritaire (radiateurs de la 1ère rangée et fusibles de la 2ème rangée) en cas de dépassement d'abonnement.

Bonjour

On devrait pouvoir virer pas mal de chose, a priori le Hager 4 modules rangée 2, le disjoncteur tri 32A, 3 contacteur (ceux du haut ou ceux du bas).

Quelques questions pour finaliser l'analyse.

1/ On voit un 2ème tableau à côté, comment les 2 sont reliés entre eux ?

2/ Est ce que le disjoncteur EDF est à proximité ?

3/ Le disjoncteur EDF est-ce un 10/30A ou un 30/60A ?

4/ A quoi servent les fusibles 8 9 10 de la rangée 2 ?

5/ Avez vous besoin de délester les circuits des fusibles 8 9 10 de la rangée 2 ?

6/ A quoi servent les fusibles 5 6 7 de la rangée 2 ?

7/ Comment sont alimentés les fusibles 5 6 7 de la rangée 2 ?

8/ Comment sont alimentées les bornes du haut des contacteurs 1 5 8 de la rangée 1 ?

9/ Comment est alimenté le différentiel en 11 12 de la rangée 1 ?

10/ Où vont ses 2 fils en sortie ?

11/ Comment est alimenté le différentiel en 1 2 de la rangée 3 ?

12/ Qu'alimente t'il ?

13/ A quoi sert le disjoncteur en 13 de la rangée 1 ?

14/ Vous pouvez faire une photo en gros plan du module Hager en 1 2 3 4 de la rangée 2 pour voir si c'est un interrupteur ou un disjoncteur ?

1/ On voit un 2ème tableau à côté, comment les 2 sont reliés entre eux ?

Sur la rangée 1 il y a un interrupteur différentiel 40A qui est relié au disjoncteur juste à côté + à des disjoncteurs sur le 3ème rail du 2ème tableau (partie plus moderne, disjoncteur de notre époque).

Entre les deux tableaux il y a boitier ou on a les différentes phases et neutres qui sont connectés, les deux tableaux sont donc indépendants.

2/ Est ce que le disjoncteur EDF est à proximité ?

Non, il est dans une dépendance en dehors de la maison.

3/ Le disjoncteur EDF est-ce un 10/30A ou un 30/60A ?

30 - 60A et compteur Linky monophasé

4/ A quoi servent les fusibles 8 9 10 de la rangée 2 ?

Le 8 prises électrique + volet électrique

Le 9 circuit non identifié qui n'existe probablement plus, disjoncté depuis des années et tout fonctionne, tout comme le 10 en ligne 1.

Le 10 Sèche main dans une SDB

5/ Avez vous besoin de délester les circuits des fusibles 8 9 10 de la rangée 2 ?

A priori rien besoin de délester, je ne pense pas dépasser... J'ai de la domotique directement sur mes radiateurs qui me permet de ne pas les déclencher en même temps pour ne pas dépasser. Je n'ai jamais constaté que le délesteur me coupe certains circuits, je le verrai avec mon application de domotique si certains radiateurs se retrouvaient coupés.

6/ A quoi servent les fusibles 5 6 7 de la rangée 2 ?

Ce sont 3 radiateurs.

7/ Comment sont alimentés les fusibles 5 6 7 de la rangée 2 ?

Directement d'un point qui relie les phases et neutres au dessus du tableau.

8/ Comment sont alimentées les bornes du haut des contacteurs 1 5 8 de la rangée 1 ?

Pareil.

9/ Comment est alimenté le différentiel en 11 12 de la rangée 1 ?

Directement d'un point qui relie les phases et neutres au dessus du tableau.

10/ Où vont ses 2 fils en sortie ?

Sur le disjoncteur en ligne 1 qui est placé en 13 et sur d'autres disjoncteurs du tableau N°2 en rail 3

11/ Comment est alimenté le différentiel en 1 2 de la rangée 3 ?

ça arrive du mur directement, donc j'imagine qu'il est connecté au niveau de la dépendance dans le compteur abonné / compteur EDF.

12/ Qu'alimente t'il ?

Il alimente le module juste à côté (placé en 3 ligne 3) et il rejoint un noeud de phases et neutres au dessus du tableau electrique.

13/ A quoi sert le disjoncteur en 13 de la rangée 1 ?

Plaque induction cuisine

14/ Vous pouvez faire une photo en gros plan du module Hager en 1 2 3 4 de la rangée 2 pour voir si c'est un interrupteur ou un disjoncteur ?

La photo arrive.

Bonjour

1 et 2/ Du coup, vous n'avez pas de coupure générale du logement à l'intérieur.
Il faudra penser à l'occasion à ajouter un interrupteur sectionneur tetra juste  en amont de votre boitier

3/ Donc pertinent de mettre des interrupteurs différentiels 63A

4/ C'est bizarre que ce soit ces circuits qui soient délestés. Cela aurait été plus logique de couper les 3 radiateurs à côté

5/ Ok c'est une vrai option à déterminer, j'y reviendrais à la fin

6 à 13/ OK

14/ On dirait un interrupteur sectionneur


Donc effectivement pas mal de ménage à faire car vous n'avez réellement que 14 circuits qui servent à quelque chose

Pas mal de matériel ont été mis pour gérer le délestage et en mode usine à gaz.

1ère option :
Vous supprimez complètement le délestage
Vous pouvez virer :
- interrupteur sectionneur Hager 40A
- disjoncteur 32A
- délesteur GP40
- disjoncteur C2 Hager
- les 6 contacteurs de puissance
- peut être l'interrupteur différentiel 30mA en bas à gauche (cela dépend de ce qu'alimente le "noeud de phases et neutres au dessus du tableau electrique")

2ème option :
Vous conservez le délestage pour les radiateurs de la 1ère rangée
Car ce n'est pas parce que vous avez de la domotique que cela vous mets à l'abri de pointes de consommation de l'électroménager

Vous pouvez virer :
- interrupteur sectionneur Hager 40A
- disjoncteur 32A
- les 3 vieux contacteurs de puissance du haut

Vous remplacer les 3 vieux contacteurs, par les contacteurs récents du bas pour couper chaque groupe de radiateur.
Attention ce sont des 25A, il ne faut pas que vous ayez plus de 5500W de chauffage derrière.
Le circuit de commande des contacteurs sera piloter directement par les sorties du GP40.
Autre option, si vos radiateurs ont des fils pilote, c'est de directement envoyer un ordre arrêt via le fil pilote ce qui vous permet de virer les contacteurs.


Une fois que vous avez fait le ménage, vous pouvez mettre le(s) différentiel(s) dont vous avez besoin.

Un point à éclaircir, c'est de savoir si votre installation est monophasée ou triphasée.
Elle ressemble à une installation tri, mais le GP40 avec un seul TI fait penser à une installation mono
Peut être une ancienne installation tri reconvertie en mono.


Attention aux éventuels neutre commun si vous mettez des différentiels mono (vous avez des sacs de noeud à démêler).

Merci pour cet analyse !!!

Je pense m'orienter vers l'option sans délesteur. J'ai un doute sur ce que vous avez voulu dire par la suppression du sectionneur Hager 40 A. Est-ce qu'il s'agit de l'interrupteur différentiel 40A qui est en haut à droite et qu'il faut convertir en 63A ou est-ce que vous pensiez au Hager de la rangée 2 en 1,2,3,4 mais qui est un 63A?

J'ai commencé à faire le schéma ci-dessous avant de m'attaquer au tableau 2 qui semble beaucoup plus simple.

Je parlais de l'inter 63A (et pas 40A)

Sur votre schéma, l'inter 63A n'est pas au bon endroit, il doit être en amont des 2 tableaux.

Vous n'avez pas répondu à la question sur le tri

Je pense comme vous qu'il s'agissait d'une ancienne installation triphasée convertie en monophasée.

Actuellement, le compteur Linky est monophasé (comme indiqué par le pictogramme dessus). La grosse gaine qui arrive du mur (dépendance, donc du compteur) contient trois câbles de phase et un neutre. Deux câbles de phase ont été sectionnés et ne sont plus utilisés (isolés avec du chaterton et sans courant).

Il ne reste donc qu'une phase et un neutre, qui vont directement sur la protection différentielle 63A située en bas à gauche. Celle-ci distribue l'alimentation des deux tableaux via les noeuds de phases et neutres.

Pour le tétra 63A il n'est donc pas utile? Je le remplace par un interrupteur bipolaire en amont des tableaux? Et ensuite je le relie aux différentes protections différentielles 63A.

OK c'est donc du mono.

Vu que vous remettez des interrupteurs différentiels en aval, remplacez la protection différentielle 63A située en bas à gauche par un interrupteur sectionneur bipolaire 63A (vous pouvez éventuellement garder votre tetra en n'utilisant que 2 pôles).

En sortie de celui-ci, alimentez les 2 tableaux.

Ça prend forme, merci encore 🙏🏻

Oui c'est bon :

Chaque tableau doit être alimenté en 16².

L'interrupteur sectionneur, peut être placé physiquement dans un des tableaux (si vous avez assez de longueur de fils d'arrivée)

Si vous le pouvez, privilégiez l'usage d'un peigne vertical pour relier les différentiels entre eux (à voir en fonction des marques utilisées)

Oui je vais utiliser des peignes verticaux et horizontaux pour que ce soit propre.

Pour le tableau 2, tout est sous contrôle, il n'y a presque que des disjoncteurs 16A sauf le rail 2 où je galère car c'est le chauffe eau et je pense qu'il y a des restes de triphasé. Je voudrais virer le "jour / nuit" pour en mettre un moderne, mais je peine à comprendre ce qui est utile et ce qui ne l'est pas.

J'ai fait une photo et un schéma.